從心靈出發(fā)的詩和遠(yuǎn)方 ——張新泉與張建華的對話
張新泉,四川富順人,首屆魯迅文學(xué)獎獲得者,郭沫若詩歌獎獲得者,第九屆四川省人大代表。曾先后當(dāng)過碼頭搬運工、纖夫、鐵匠、劇團(tuán)樂手、文工團(tuán)創(chuàng)作員,曾任《星星》詩刊副主編,著有詩集《男中音和少女的吉他》、《野水》、《人生在世》、《宿命與微笑》、《鳥落民間》、《張新泉詩選》等。)
張建華,金手指文化傳播集團(tuán)董事長,四川省文化產(chǎn)業(yè)商會會長,四川省作家協(xié)會主席團(tuán)成員,中國作家協(xié)會會員,工商管理博士。上世紀(jì)八十年代初開始詩歌創(chuàng)作,曾以《她,放飛神奇的鴿群》、《表達(dá)方式》等佳作亨譽詩壇,其創(chuàng)作、主編或策劃的多種形式詩歌作品,曾獲《詩刋》優(yōu)秀作品獎、全國圖書“金鑰匙”獎、文化部“文華獎”、四川文學(xué)獎等多種獎項。近年來,在生機勃勃的文化產(chǎn)業(yè)經(jīng)營活動中,探索創(chuàng)新了“手機攝影詩畫”的獨特藝術(shù)樣式,在移動互聯(lián)的時代被譽為“手機攝影詩畫第一人。”
詩與人生情懷
張建華:已經(jīng)好些年沒在紙媒上發(fā)表分行文字了。前幾天有雜志約稿,想把我在朋友圈里自娛自樂的“手機攝影詩畫”印成圖文形式。我既高興,又惶惑,忍不住想和新泉兄聊聊,在我心中你是一個值得敬重的很純粹的詩人,你的意見對我很重要。
張新泉:我覺得這么多年來,你從來都沒有離開過詩。想到在八十年代中后期,你的詩歌名動一時,現(xiàn)在回過頭去看一看你曾經(jīng)寫的詩,或許它不像現(xiàn)在有些詩那么“現(xiàn)代”,但是你的詩很真,一直都在追求美的境界,又把善作為基礎(chǔ),在當(dāng)時的詩壇影響很大。一個能把詩作為基本出發(fā)點的人,他的事業(yè)總會和詩有關(guān),更何況現(xiàn)在你做文化產(chǎn)業(yè),我想你在做《大唐華章》這樣的項目時肯定融入了許多詩歌情懷。
張建華:我一直認(rèn)為,詩的本質(zhì)應(yīng)該包括了生命的激情,對夢想的追求和對人類命運的關(guān)懷。如果這么理解“詩”,我確實一直沒離開過詩。在《大唐華章》里,我用詩的元素創(chuàng)造了全新的舞臺樣式,不僅僅是其中的歌詞全都是唐詩,畫外音都是唐詩,而且我吧這種舞臺藝術(shù)樣式定義為“詩樂舞”,后來在文化部的評獎與“國家舞臺精品工程”的評選中都得到了專家和文化部的認(rèn)可。
張新泉:你在我的心中一直是一位詩人,有詩人的情懷和詩意的人生。若這種情懷能帶來生活中的詩意茂盛,則可逢山見路,遇水得橋,于洞明世事的同時,舉一反三,無中生有。有這么一句話:才華在一些修為足夠的人身上是可以互相置換的。這句話也同樣適用于你。我覺得之所以你一直都沒有離開詩歌,是因為你有一種詩意的情懷,做文學(xué)藝術(shù)、做企業(yè)、做學(xué)問乃至做任何社會性的工作都需要一種情懷,而情懷是一個人內(nèi)心強大的表現(xiàn)。
詩與手機攝影
張新泉:我在看你朋友圈發(fā)的詩畫攝影時,我不認(rèn)為它僅僅是一個作品,透過它是可以看到建華你的一種心態(tài),從中滲透出了一種你對詩歌的熱愛和追求。在你的攝影詩畫中有一種兩行詩的體裁很有味道,這樣的兩行詩其實很不好寫,又要呼應(yīng)照片,又要包含哲思,看似簡單實則不然。在你的攝影詩畫中,有許多對生人歷練的回望,看似只有兩句,但是意味深長。如“你若多情,江山自嫵媚/你若善念,凡塵亦仙境。”這兩句就充滿了禪念,這是一個經(jīng)過修煉的人對生活酸甜苦辣的體驗。
張建華:新泉兄,我一直致力于文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,尤其注重文化與科技的融合,我之所以把詩和畫融合,且把詩歌凝練成兩句,很重要的一點是為了便于傳播。我在我微信朋友圈發(fā)攝影詩畫時好些朋友會轉(zhuǎn)發(fā),結(jié)果最后又回傳到我這里來了,很有趣的一個現(xiàn)象。后來我用了一個“微商水印”的軟件,其實也是想讓它打上“張建華”的烙印。
張新泉:看到你發(fā)的照片很美,使用了編輯軟件吧?看到你把詩句印在照片的形式有一種和諧美,你能把手機玩得這么酷,很有時代特征。
張建華:對,說得極端一些,手機作為一個智能終端,已經(jīng)是個人身體的一部分了。我創(chuàng)新這種“手機攝影詩畫”其實也可以是一種電子的問候卡,朋友之間互相轉(zhuǎn)發(fā),就相當(dāng)于是一種勉勵,一種心靈上的撫慰?,F(xiàn)在是流媒體時代,這樣一來就會更加方便信息的傳遞,方便美與善的傳播。
張新泉:現(xiàn)在人們閱讀的時間都是碎片化的,手機攝影詩畫這種形式既方便人們閱讀,又能讓人們讀完后有所思考,讓人過目不忘。以詩意的碎片升華生活的碎片,很好。
張建華: 手機詩畫攝影非常適合數(shù)字化的信息時代,適合如今的信息傳播方式。
張新泉:對,你配的短詩非常富有哲理,現(xiàn)在的人們喝過太多的“雞湯”,要求就變高了,而你的詩畫攝影恰好能從中脫穎而出。
張建華:我每天早上都要在我朋友圈發(fā)一幀攝影詩畫,并附上幾行小詩,每次都會有許多朋友點贊。有一次早晨因為出差太忙的緣故,我就只發(fā)了照片沒附文字,結(jié)果好幾位朋友都問“今天的手機攝影怎么沒配詩了呢?”
張新泉:以這種方式道早安非常特別,我還是第一次見,有情懷,也有新意,你是自己為自己設(shè)定了一份責(zé)任。即便是繁忙枯躁的朝九晚五,也可要風(fēng)有風(fēng),要雨得雨。撿索你前段時間的攝影詩畫,畫面唯美,畫中有畫;詩句多哲思,既有古詩詞的工穩(wěn)、精妙,也有現(xiàn)代詩的通感,在既有的畫面中生發(fā)與提煉出多向度的意緒與境界。如“花開花謝不由花/夢生夢醒都是夢”“你若多情,江山自嫵媚/你若善念,凡塵亦仙境”,“若有若無處見靈光乍現(xiàn)/亦真亦幻時聽夢里花開”,“看開了才有海闊天空/悟透了才有云蒸霞蔚”等等,都是入眼入心的佳構(gòu)。建華,我有個問題一直想問,你的攝影詩畫是先有照片還是先有詩歌?
張建華:我并不是為了攝影而作詩,也不是為了作詩而攝影,都不是刻意而為之的。當(dāng)我看到有詩意的的景色我會用手機拍下來,當(dāng)心中有靈感有感觸時我會寫兩句詩,再去我以前拍攝的照片中選取與之意境相符的照片。用照片碰撞心中的積累,用心中的積累去尋找照片。
張新泉:我覺得這樣很好,而且你的每一幅攝影詩畫作品都是恰到好處,短短兩行詩升華了照片的意境,讓碎片化的時代賦予詩意的光澤。
詩與生命哲思
張新泉:你寫的兩句短詩里面有很多東西是照片的表面表達(dá)不出來的,詩畫相互映襯就不一樣,這很類似于中華傳統(tǒng)文化上的箴言警語,可以作為人生的信條,一代一代往下傳承。
張建華:我一直在思考詩歌不應(yīng)該只是抒情,抒情只是詩歌的一部分,詩歌還可以富有哲思和禪意,我一直在尋找詩歌和哲思之間的融合點。就如你之前說的如“你若多情,江山自嫵媚。你若善念,凡塵亦仙境。”這句就已經(jīng)包含了禪意和哲思。
張新泉:對,你的手機攝影詩畫不僅僅是照片,它比單純的照片更有深意,比僅有文字的詩歌更富視覺感染,詩畫合一,這是作者豐富的內(nèi)心世界、生活的歷練和藝術(shù)積累的結(jié)合。在一個物化的時代能有這樣的情懷的你,必是一個智者也是一個精神上的強者
張建華:新泉兄過獎了!這是我努力想要達(dá)到的一種效果。
張新泉:我覺得現(xiàn)在信息時代太厲害了,傳播速度和傳播量都是紙媒?jīng)]辦法比擬的。紙媒時代,一首詩能在短時間內(nèi)達(dá)到成千上萬的閱讀量,簡直是不可思議的事情。而我看到你的手機攝影詩畫集結(jié)編發(fā)了兩三次,竟然都達(dá)到了3000多的閱讀量,太讓人驚奇了。
張建華:我一直都致力于推動文化與科技的融合,手機攝影詩畫算是一個開始,今后我還想讓詩歌配上音樂、朗誦,再加上富有意境的版面設(shè)計,一定會有更好的傳播效果。詩最重要的功能應(yīng)該是對心靈的撫慰。適應(yīng)當(dāng)下時代的表達(dá)方式,本身就應(yīng)該是詩的一部分。
張新泉:媒體稱你是“中國手機攝影第一人”,我覺得你是當(dāng)?shù)闷鸬?。你還可以建一個基于手機終端的公眾平臺,面向大眾來征集大家手機里的手機攝影詩畫作品,通過投票,選出最佳作品,或者征集好的照片,讓大家來積極投稿配詩。促進(jìn)更多公眾的參與,讓詩插上科技的翅膀,飛向更多人的心靈。