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美國桂冠詩人達夫:不是詩人太多 而是讀者太少

2015-10-02 作者: | 來源:新京報 | 閱讀:
2 麗塔·達夫與《詩歌與人》雜志主編、詩人黃禮孩。 游堅 攝   

 

麗塔?達夫與《詩歌與人》雜志主編、詩人黃禮孩。 游堅 攝
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麗塔·達夫與《詩歌與人》雜志主編、詩人黃禮孩。 游堅 攝

  中秋時節(jié),南粵雷州半島依然熱浪灼人,在9月26日麗塔·達夫接過“詩歌與人·國際詩歌獎”獎杯的那個晚上,她演唱了美國20世紀(jì)著名爵士樂歌手艾拉·費茲潔拉(Ella Fitzgerald)的《夏日時光》,雨后潮悶的古城在她的歌聲中搖擺起舞,成百上千的市民舉著手機為舞臺上光彩耀人的63歲黑人女詩人拍照。

  除了美國桂冠詩人的身份,麗塔·達夫還是一位受過專業(yè)訓(xùn)練的歌者和一位經(jīng)驗豐富的舞者,她演奏大提琴和膝琴(一種古大提琴),她說“如果我不做詩人,很可能會去當(dāng)一位大提琴演奏家”,她堅信著“如果一首詩歌不能唱出來,那就不能算作詩歌。”

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  “詩歌與人·國際詩歌獎”是由《詩歌與人》雜志主編黃禮孩于2005年設(shè)立的純粹的民間詩歌獎項,每年一屆,至今已是第10個年頭。中外著名詩人安德拉德(葡萄牙)、彭燕郊、張曙光、藍藍、英娜·麗斯年斯卡婭(俄羅斯)、托馬斯·薩拉蒙(斯洛文尼亞)、東蕩子、扎加耶夫斯基(波蘭)曾先后獲得此獎項。2011年4月,瑞典詩人特朗斯特羅姆獲第六屆“詩歌與人·國際詩歌獎”,當(dāng)年10月,他摘得了諾貝爾文學(xué)獎的桂冠。

  麗塔·達夫1952年出生于美國俄亥俄州,著有詩集九部。1987年,她憑借詩集《托馬斯與比尤拉》(Thomas and Beulah)獲普利策詩歌獎,1993至1995年連任兩屆美國桂冠詩人(United States Poet Laureate),1996年獲美國總統(tǒng)克林頓頒發(fā)的美國人文獎?wù)拢?011年獲美國總統(tǒng)奧巴馬頒發(fā)的國家藝術(shù)獎?wù)拢@使她成為迄今為止美國唯一一位接受過兩位總統(tǒng)頒獎的詩人。2011年,麗塔·達夫主編的企鵝版《20世紀(jì)美國詩選》被評論家認為“改變20世紀(jì)美國詩歌的平衡”,曾引發(fā)爭議。

  種族只是構(gòu)成人類問題的一小部分

  新京報:作為一位黑人女性詩人,你的身上同時具有種族和性別的標(biāo)簽,但你認為自己是一名“世界主義詩人”,你如何定義“世界主義”?

  麗塔·達夫:我覺得每一首詩歌都與這個世界相關(guān),每一位詩人都應(yīng)該是世界主義的詩人。但是,因為我是女性,因為我有黑皮膚,我的有些詩歌的確會反映種族與性別的議題。我認為問題出在“標(biāo)簽化”這件事上——似乎你一旦被打上黑人的標(biāo)簽,“種族”就成為了你所關(guān)注的全部問題,而事實上,種族只是構(gòu)成人類問題的一小部分。

  新京報:你的敘事詩《穆拉提克奏鳴曲》是關(guān)于混血黑人小提琴家布林格托瓦的,你的另一部詩劇《農(nóng)莊蒼茫夜》亦是以混血兒為主題。“混血兒”的主題為何吸引你?是否與你的家庭有關(guān)?(麗塔的丈夫是白人)

  麗塔·達夫:當(dāng)我寫《農(nóng)莊蒼茫夜》的時候,我女兒還未出生。我覺得“混血”是美國歷史之樹的重要分支之一,它貫穿了整個美國史,美國的整個奴隸制度也與混血兒有著千絲萬縷的關(guān)系,強奸奴隸等很多因素導(dǎo)致了這一結(jié)果,但很少有文學(xué)作品處理混血兒的題材。非裔美國人群體中有各種膚色,他們受到不同的白人基因和黑人基因的影響,這是不能回避的。《農(nóng)莊蒼茫夜》是一個關(guān)于奴隸制的故事,具有非常經(jīng)典的悲劇的框架。

  《20世紀(jì)美國詩選》的用途在于享受詩歌

  新京報:2011年,你主編的企鵝版《20世紀(jì)美國詩選》出版,你覺得一位詩人擔(dān)任一本世紀(jì)詩選的主編,與一位學(xué)者或詩歌理論家擔(dān)任主編有何不同?

  麗塔·達夫:當(dāng)企鵝公司來找我擔(dān)任這本選集的唯一一位編輯,而不是一群編輯里的一位時,我問自己的第一個問題也是這個:我能為這本詩集帶來什么呢?

  作為唯一一位編輯,這本詩集無疑反映了我對于20世紀(jì)的詩歌的看法。我不想做成一本研究型或?qū)W術(shù)型詩集的樣子,我希望讀者能享受其中。所以,我沒有收錄任何關(guān)于詩歌介紹或研究的論文,這只是一本詩歌集,請打開它來讀詩。我希望有一本詩集能夠只為讀者享受詩歌這件事服務(wù)。

  新京報:這項工作持續(xù)了多久?最困難的部分是閱讀一整個世紀(jì)的海量詩歌,還是最終做出選擇?

  麗塔·達夫:我花了五年時間來做這件事。最難的部分當(dāng)然是做選擇!我做的第一項工作是讀詩,有很多很多詩,簡直看不到盡頭,但讀的過程還是蠻好玩的,我一邊讀,一邊尋找20世紀(jì)的感覺,一邊想著“嗯,這首可以入選。”所以,我最初選出來的數(shù)量是現(xiàn)在詩集里的三倍多。但我并不想做一本超大部頭的詩選,我想做一本讀者可以裝在書包里帶著或者卷起來拿在手里,隨時打開放在膝蓋上閱讀的書,五六百頁就足夠了。

  最終挑選的過程非常折磨人。讓我深感遺憾的是,一部分優(yōu)秀詩歌因為錢的原因沒有入選,有些掌握詩歌版權(quán)的出版商開出天價,我們協(xié)商無果,就只好放棄了。

  問題不是詩人太多,而是讀者太少

  新京報:和你們老一輩的詩歌讀者相比,讀《20世紀(jì)美國詩選》的新一代讀者有什么不同之處?

  麗塔·達夫:這個問題很棒,也很難回答。在我編這本書時,心里一直想著:嗯,這就是20世紀(jì),下一個世紀(jì)的詩就交給下一代人了。

  我發(fā)現(xiàn),當(dāng)有人在社交網(wǎng)絡(luò)上問“我需要某某主題的詩歌,你們有什么推薦嗎?”就會有一堆人在下面回復(fù)一堆詩名,我會去看:他們說的是最近的新詩還是以前的舊詩?大家無疑讀了很多在新世紀(jì)出版的詩歌,但也有不少人提到上個世紀(jì)的舊詩。年輕人閱讀新東西是很自然的事情,但我試圖告訴我的學(xué)生,也要了解過去的事物,即使你說你不相信那些老套的東西,你也要讀一讀它們,在打破規(guī)矩之前,你必須知道自己從哪里來。

  新京報:在頒獎活動當(dāng)天的詩歌論壇上,一位美國詩人兼譯者表示“中國有太多太多詩人了,讀詩的人卻很少”,你同意這個說法嗎?美國的情況是怎樣的?

  麗塔·達夫:在我看來,問題不是“詩人太多”,而只是“讀者太少”,一個國家永遠不會嫌詩歌太多,但如果只有詩人讀詩,那就比較麻煩了……我猜美國的情況沒有這么糟。美國有一大群人想做詩人,大學(xué)中開設(shè)了創(chuàng)意寫作課程,他們讀詩或許是為了寫得更好,但至少他們在讀。關(guān)于我編的《20世紀(jì)美國詩選》,我得到的大部分反饋來自于年輕的寫作者,但也有一部分讀者并不寫東西,只是單純愛讀詩,我感到欣慰。

  新京報:你認為應(yīng)該如何拉近普通人與詩歌之間的距離?

  麗塔·達夫:我也在美國鄉(xiāng)村見過從沒有上過任何詩歌課的普通人,他們對詩歌感到恐懼。有人寫信給我,第一行是“我并不懂詩歌”,第二行是“但我記得我很早以前喜歡的一首詩”,之后,他用優(yōu)美絕倫的語言向我描述那首詩怎樣影響了他。他以為他完全不懂詩歌,但其實他懂,甚至為此寫出了一篇散文——所以,我們要思考的是:應(yīng)該怎樣讓詩歌抵達普通人,怎樣讓普通人每天舒服地與詩歌相處。我覺得應(yīng)該讓上學(xué)的孩子每天讀一首詩,別問他這首詩是什么意思,只是讀就好了,隨他提問,隨他喜惡,喜歡就開心地讀,不喜歡就說“呃,這首好差勁啊”。過個一兩年,他可能會主動問起來“嘿,我今天的詩歌呢?”