新聞人物 吉狄馬加

吉狄馬加，彝族，著名詩(shī)人、作家、書(shū)法家。1961年生于四川大涼山。1982年畢業(yè)于西南民族大學(xué)中文系?，F(xiàn)任中國(guó)作家協(xié)會(huì)副主席、書(shū)記處書(shū)記，兼任中國(guó)少數(shù)民族作家學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。多次榮獲國(guó)家級(jí)文學(xué)獎(jiǎng)，并于今年獲得歐洲詩(shī)歌與藝術(shù)荷馬獎(jiǎng)，著有《初戀的歌》《一個(gè)彝人的夢(mèng)想》詩(shī)文集近二十種。2007年創(chuàng)辦青海湖國(guó)際詩(shī)歌節(jié)，擔(dān)任該國(guó)際詩(shī)歌節(jié)組委會(huì)主席和“金藏羚羊”國(guó)際詩(shī)歌獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)主席。曾多次率中國(guó)作家代表團(tuán)和中國(guó)青年代表團(tuán)參加國(guó)際活動(dòng)。

吉狄馬加詩(shī)選

因?yàn)槲以鴫?mèng)想

——我的新年賀辭

讓我們?cè)谄诖魈斓臅r(shí)候，

再看一眼漸漸遠(yuǎn)去的昨天吧；

因?yàn)槲以慷?-時(shí)間的面具，

怎樣消失在宇宙無(wú)限的夜色之中。

而那些生命里最溫暖的記憶，

卻永遠(yuǎn)地埋葬在了昨天的某一個(gè)瞬間！

讓我們?cè)诨赝蛱斓臅r(shí)候，

別忘了想象就要來(lái)臨的明天吧；

因?yàn)槲以鴫?mèng)想——人類(lèi)偉大的思想，

要比生命和死亡的永恒更為久長(zhǎng)。

或許不要憂(yōu)慮未來(lái)的日子是否充滿(mǎn)了陰霾，

相信明天吧，因?yàn)樗械钠孥E都可能出現(xiàn)！

如果我死了

如果我死了

把我送回有著群山的故土

再把我交給火焰

就象我的祖先一樣

在火焰之上：

天空不是虛無(wú)的存在

那里有勇士的鎧甲，透明的寶劍

鳥(niǎo)兒的馬鞍，母語(yǔ)的鹽

重返大地的種籽，比豹更多的天石

還能聽(tīng)見(jiàn)，風(fēng)吹動(dòng)

蕎麥發(fā)出的簌簌的聲音

振翅的太陽(yáng)，穿過(guò)時(shí)間的階梯

懸崖上的蜂巢，涌出神的甜蜜

谷粒的河流，星辰隱沒(méi)于微小的核心

在火焰之上：

我的靈魂，將開(kāi)始遠(yuǎn)行

對(duì)于我，只有在那里——

死亡才是嶄新的開(kāi)始，灰燼還會(huì)燃燒

在那永恒的黃昏彌漫的路上

我的影子，一刻也不會(huì)停留

正朝著先輩們走過(guò)的路

繼續(xù)往前走，那條路是白色的

而我的名字，還沒(méi)有等到光明全部涌入

就已經(jīng)披上了黃金的顏色：閃著光！

致酒

從不因悲愁而飲酒

那樣的酒——

會(huì)讓火焰與傷口

爬上死亡的樓梯

用酒來(lái)為心靈解憂(yōu)

無(wú)色的桌布上

只會(huì)有更多的淚痕

我從來(lái)就只為歡聚

或許，還有傾訴

才去把杯盞握住

我從不一個(gè)人的時(shí)候

去品嘗醉人的香醇

獨(dú)有那真正的飲者

能理解什么是分享

我曾看見(jiàn)過(guò)牛皮的碗

旋轉(zhuǎn)過(guò)眾人的雙手

既為活人也為死者

沒(méi)有酒，這個(gè)世界

就不會(huì)有詩(shī)歌和箴言

黑暗與光明將更遠(yuǎn)

我相信，酒的能力

可消彌時(shí)間的距離

能忘掉反面的影子

但也惟有它，我們

最終才能沉落于無(wú)限

在浩瀚的天宇里

如同一粒失重的巨石

在把倒立的鐵敲響……

昨日，在著名詩(shī)人、中國(guó)作協(xié)副主席吉狄馬加詩(shī)歌朗誦會(huì)之前，成都商報(bào)記者專(zhuān)訪了吉狄馬加。從詩(shī)歌寫(xiě)作，聊到他的夢(mèng)想，又談到在成都多年的生活經(jīng)歷，他這樣描述心中的這座城市：“成都不僅僅是在中國(guó)，就是在世界上，都是一個(gè)最適應(yīng)于作家、詩(shī)人、藝術(shù)家生活的地方，它的活力、豐富、精細(xì)、柔和、隨意都是任何一個(gè)別的大都市無(wú)法比擬的。”

對(duì)于成都國(guó)際音樂(lè)詩(shī)歌季，他說(shuō)，希望這個(gè)詩(shī)歌音樂(lè)季能成為一個(gè)品牌，一年又一年地辦下去，使它不僅成為宣傳成都的一個(gè)窗口，更是一個(gè)讓中外詩(shī)人由衷贊譽(yù)的文化品牌。

成都商報(bào)：吉狄馬加老師您好，讀您的詩(shī)歌，我注意到對(duì)話(huà)構(gòu)成了您獨(dú)特的詩(shī)歌文本。與彝人先祖的對(duì)話(huà)、與偉大靈魂的對(duì)話(huà)、與這個(gè)世界的對(duì)話(huà)，大量充斥著您的詩(shī)歌文本。能談?wù)勀侨绾涡纬蛇@種對(duì)話(huà)式獨(dú)特的詩(shī)歌文本結(jié)構(gòu)的嗎？

吉狄馬加：我以為任何一個(gè)詩(shī)人都有他獨(dú)特的表述方式，特別是比較成熟的詩(shī)人。當(dāng)我們面對(duì)深不見(jiàn)底的內(nèi)心，浩瀚遼闊的宇宙，已經(jīng)逝去的祖先，隔界相望的靈魂，寧?kù)o神秘的黑暗，穹頂永恒的光，毫無(wú)疑問(wèn)，作為詩(shī)人都會(huì)去與其溝通和傾訴。在我的詩(shī)歌文本中，有這樣的對(duì)話(huà)方式并不奇怪，如果你去閱讀彝族人傳承下來(lái)的經(jīng)典史詩(shī)，以及那些數(shù)量繁多的贊頌祖先和萬(wàn)物有靈的詩(shī)歌，你就會(huì)知道它的來(lái)源。偉大的詩(shī)歌，無(wú)論在什么時(shí)代，它都會(huì)連接著生和死，都會(huì)永遠(yuǎn)不停息地去追問(wèn)存在和虛無(wú)以及生命真實(shí)的意義。

成都商報(bào)：靈魂和自然是您的詩(shī)歌關(guān)注的兩大主題，而這兩種東西又恰恰是當(dāng)代人關(guān)注最少的。為什么您對(duì)這兩大主題情有獨(dú)鐘？

吉狄馬加：這不是對(duì)某種東西感不感興趣的選擇，關(guān)注靈魂和自然，從某種意義上而言，是我作為一位詩(shī)人的責(zé)任和使命，對(duì)靈魂和自然這兩大主題情有獨(dú)鐘，我不是第一個(gè)人，當(dāng)然也絕不會(huì)是最后一個(gè)人，在我們的前面，有許多偉大的詩(shī)人，一生都圍繞著這樣一個(gè)主題在寫(xiě)作，不用我多去舉例，偉大的德語(yǔ)詩(shī)人荷爾德林就在群山和時(shí)間之上，寫(xiě)下過(guò)無(wú)數(shù)充滿(mǎn)了靈性和蘊(yùn)含著無(wú)窮自然力的詩(shī)歌，希臘詩(shī)人卡瓦菲斯同樣為我們留下了數(shù)百首，就是重讀一千遍都會(huì)給你帶來(lái)驚奇的神秘奧妙的詩(shī)篇。老實(shí)說(shuō)，這不是我個(gè)人的主題，其實(shí)它是所有卓越詩(shī)人的主題。

成都商報(bào)：每個(gè)人都有自己的審美，在您看來(lái)一首好詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

吉狄馬加：我不是一個(gè)純粹的理論家，我是一個(gè)詩(shī)人，我認(rèn)為一首好詩(shī)沒(méi)有太復(fù)雜的所謂標(biāo)準(zhǔn)，那就是它的表達(dá)方式一定是詩(shī)的，而最終它必須打動(dòng)你，進(jìn)入你幽深、封閉的靈魂。任何形式的探索和語(yǔ)言的實(shí)驗(yàn)，都不是最終的目的，只有當(dāng)形式和語(yǔ)言，讓生命、火焰、悲傷、絕望、死亡、憧憬、疼痛、摯愛(ài)呈現(xiàn)出人性的光輝和黑暗，一首好詩(shī)就誕生了。

成都商報(bào)：您是從我們四川成都走出去的優(yōu)秀詩(shī)人。能談?wù)劤啥冀o您的印象嗎？這座城市是否給你留下過(guò)什么難忘的經(jīng)歷和回憶呢？

吉狄馬加：我在成都生活過(guò)多年，這是我經(jīng)常向外地的朋友，特別是外國(guó)朋友談到的一個(gè)城市，我經(jīng)常把成都和巴黎進(jìn)行比較，我認(rèn)為這兩個(gè)城市都有著悠久的文化和歷史，同樣這兩個(gè)城市也都具有包容、滋生、創(chuàng)造、嫁接各種外來(lái)文化的能力，成都不僅僅是在中國(guó)，就是在世界上，都是一個(gè)最適應(yīng)于作家、詩(shī)人、藝術(shù)家生活的地方，它的活力、豐富、精細(xì)、柔和、隨意都是任何一個(gè)別的大都市無(wú)法比擬的，我這樣講并不是一個(gè)偏狹的看法，許多經(jīng)我推薦去過(guò)成都的人，后來(lái)見(jiàn)到我都同意我的看法，有的人還因此在成都買(mǎi)了房。成都給我留下許多難忘的記憶，最讓我記憶猶深的是，我在讀大學(xué)的四年間，曾經(jīng)在南郊公園附近的茶館里，度過(guò)的那一個(gè)又一個(gè)喝著蓋碗茶讀著書(shū)的美好的下午時(shí)光，現(xiàn)在想起來(lái)這一切仿佛就在昨天，謝謝你又讓我想起了成都，它是多么地美好?。?/span>

成都商報(bào)：如今成都舉辦首屆國(guó)際音樂(lè)詩(shī)歌季，你覺(jué)得意義何在？

吉狄馬加：在成都舉辦首屆國(guó)際音樂(lè)詩(shī)歌季，當(dāng)然是件非常好的事，最重要的是，我希望這個(gè)詩(shī)歌音樂(lè)季能成為一個(gè)品牌，一年又一年地辦下去，使它不僅成為宣傳成都的一個(gè)窗口，更是一個(gè)讓中外詩(shī)人由衷贊譽(yù)的文化品牌。法國(guó)小鎮(zhèn)戛納，從不間斷地舉辦藝術(shù)電影節(jié)，現(xiàn)在早已中外馳名，像成都這樣的文化古城，應(yīng)該有自己獨(dú)有的文化品牌，關(guān)鍵是要堅(jiān)持下去。世界上許多重要的詩(shī)歌節(jié)、音樂(lè)節(jié)、美術(shù)展，有一個(gè)最大的特點(diǎn)，都是老字號(hào)，一干就是幾十年，甚至上百年，不因人事變動(dòng)而變化，并不斷注入新的內(nèi)涵，不斷進(jìn)行內(nèi)容和形式上的創(chuàng)新，使之承前啟后、熠熠生輝，讓世人所矚目。

成都商報(bào)：詩(shī)歌和音樂(lè)在中國(guó)古代是不分家的，但后來(lái)漸漸發(fā)展成獨(dú)立的藝術(shù)門(mén)類(lèi)。有趣的是，今年成都市舉辦了首屆國(guó)際音樂(lè)詩(shī)歌節(jié)，而后瑞典文學(xué)院又將今年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給了美國(guó)民謠歌手鮑勃·迪倫。能談?wù)勀?shī)歌與音樂(lè)之間的關(guān)系的理解嗎？

吉狄馬加：舉辦國(guó)際音樂(lè)詩(shī)歌節(jié)這個(gè)創(chuàng)意很好，音樂(lè)和詩(shī)歌從某種意義上說(shuō)就是一回事，無(wú)論是在中國(guó)《詩(shī)經(jīng)》的時(shí)代，還是在古希臘史詩(shī)吟誦的時(shí)代，詩(shī)歌和音樂(lè)就是一對(duì)孿生姐妹，在今天搞詩(shī)歌和音樂(lè)相融合的活動(dòng)，更有利于對(duì)詩(shī)歌的傳播，同時(shí)也能更好地提升音樂(lè)本身的品質(zhì)。今年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給美國(guó)詩(shī)人、音樂(lè)人鮑勃·迪倫，其實(shí)是一個(gè)不錯(cuò)的選擇，我在很多年前就認(rèn)為鮑勃·迪倫那些作品，既是很好的詩(shī)，也是很好的歌，他的作品具有很強(qiáng)的思想性，同時(shí)也表達(dá)了對(duì)時(shí)代和生活的訴求，他的詩(shī)和歌謠，具有很強(qiáng)的社會(huì)性。我一直認(rèn)為，現(xiàn)代詩(shī)不能離更廣泛的社會(huì)生活太遠(yuǎn)，也不能離人類(lèi)的心靈太遠(yuǎn)，否則它就失去了存在的價(jià)值。諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)僅僅是一個(gè)評(píng)獎(jiǎng)，它不會(huì)給詩(shī)歌本身帶來(lái)更大的變化，至于鮑勃·迪倫會(huì)不會(huì)接受這樣一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，那完全是他個(gè)人的選擇，但是古老而又年輕的詩(shī)歌將會(huì)永遠(yuǎn)伴隨著我們?nèi)祟?lèi)的生活。

成都商報(bào)：成都商報(bào)近幾年一直大力宣傳詩(shī)歌，今年又創(chuàng)辦了《詩(shī)歌集結(jié)號(hào)》，線(xiàn)上線(xiàn)下聯(lián)動(dòng)，策劃組織了大量詩(shī)歌活動(dòng)，希望讓詩(shī)歌走向大眾。您覺(jué)得《詩(shī)歌集結(jié)號(hào)》對(duì)詩(shī)歌發(fā)展有作用嗎？另外，《詩(shī)歌集結(jié)號(hào)》未來(lái)可以作出什么樣的改變或加入什么樣的創(chuàng)新，懇請(qǐng)吉狄馬加老師給一些意見(jiàn)！

吉狄馬加：成都商報(bào)創(chuàng)辦的《詩(shī)歌集結(jié)號(hào)》很有意義，這是讓詩(shī)歌走向大眾，走進(jìn)公眾生活的一個(gè)舉措，深受詩(shī)歌愛(ài)好者的歡迎，但這種活動(dòng)最重要的是要力戒浮躁，不能把它搞成一個(gè)熱鬧的群眾化運(yùn)動(dòng)，只有讓詩(shī)歌自然地、親切地、潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲地進(jìn)入人們的心靈，這樣的詩(shī)歌活動(dòng)才算是成功的，我相信在大家的共同努力下，“詩(shī)歌集結(jié)號(hào)”通過(guò)線(xiàn)上線(xiàn)下的聯(lián)動(dòng)，一定會(huì)為詩(shī)歌在當(dāng)下的傳播提供新的實(shí)踐和經(jīng)驗(yàn)，成都也會(huì)成為一座名副其實(shí)的音樂(lè)之都、詩(shī)歌之城！

成都商報(bào)記者 彭志強(qiáng) 陳謀 實(shí)習(xí)生 朱光明

阿來(lái)：吉狄馬加的詩(shī)深刻而廣闊

昨日下午，成都金沙遺址博物館，由成都電視臺(tái)主持人任韻陶擔(dān)綱主持的2016首屆成都國(guó)際音樂(lè)詩(shī)歌季之“吉狄馬加詩(shī)歌朗誦會(huì)”，在《詩(shī)歌的起源》這首鏗鏘有力的詩(shī)歌中拉開(kāi)序幕，臺(tái)下的聽(tīng)眾包括阿來(lái)、梁平、張新泉、龔學(xué)敏、牛放、伍立楊、李自國(guó)、劉紅立、雨田、李永才、尚仲敏、向以鮮、蒲小林、陶春、楊獻(xiàn)平等多位著名作家詩(shī)人。著名詩(shī)人、中國(guó)作家協(xié)會(huì)副主席吉狄馬加也來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，帶領(lǐng)讀者一起乘著太陽(yáng)神鳥(niǎo)的翅膀，踏上一段難忘的詩(shī)歌之旅。

我們的腳步能不能慢下來(lái)，風(fēng)景能不能看得更仔細(xì)？

現(xiàn)場(chǎng)詩(shī)人、讀者先后聆聽(tīng)了《因?yàn)槲以鴫?mèng)想》《致葉夫圖申科》《詩(shī)人的結(jié)局》《致酒》《口弦》《母親們的手》等16首吉狄馬加的經(jīng)典詩(shī)歌作品。

吉狄馬加提到，希望詩(shī)歌能和社會(huì)生活、歷史進(jìn)程發(fā)生關(guān)系。他說(shuō)，嚴(yán)格意義上，詩(shī)人社會(huì)性寫(xiě)作，對(duì)重大事件都必須要有判斷，“比如《流亡者——寫(xiě)給詩(shī)人阿多尼斯和他流離失所的人民》這首詩(shī)，大家都知道敘利亞難民危機(jī)，而阿多尼斯是我多年朋友，他說(shuō)，敘利亞的問(wèn)題不只是表面上的問(wèn)題。但是我們生活在這個(gè)地球上，對(duì)這個(gè)事情就有責(zé)任。所以這首詩(shī)是超越了邊界，超越了國(guó)度，超越了種族。”

活動(dòng)結(jié)束，吉狄馬加將讀者獻(xiàn)給他的鮮花撒向了觀眾，感謝生活中有了詩(shī)歌，感謝大家跟他一起回顧創(chuàng)作之路。吉狄馬加說(shuō)，一個(gè)社會(huì)缺失了詩(shī)歌，不是一個(gè)健康的社會(huì)。“在快速發(fā)展的社會(huì)過(guò)程中，在日常生活中，我們腳步能不能慢下來(lái)？我的眼睛看待風(fēng)景能不能看得更仔細(xì)？看到露珠的閃動(dòng)，鳥(niǎo)的飛翔，水面上的浪花。我們?cè)谧谶@里，并不是我的詩(shī)歌寫(xiě)得多么好，而是你們熱愛(ài)詩(shī)歌。”這一番話(huà)引來(lái)現(xiàn)場(chǎng)掌聲雷鳴。

從吉狄馬加的詩(shī)中讀到思想的成熟，眼界的開(kāi)闊

著名作家阿來(lái)也是一名詩(shī)人，阿來(lái)說(shuō)，他尤為喜歡吉狄馬加早期的詩(shī)歌，現(xiàn)在依然記得那些作品，后來(lái)幾十年他依然讀吉狄馬加，吉狄馬加的詩(shī)歌不斷變得深刻而廣闊，他讀到思想的成熟，眼界的開(kāi)闊。

阿來(lái)聽(tīng)完整場(chǎng)詩(shī)會(huì)。他說(shuō)，吉狄馬加的《彝人談火》等詩(shī)作，讓讀者知道他的詩(shī)歌植根于彝族文化。而《流亡者》又讓我們知道，他詩(shī)歌的寫(xiě)作路越寫(xiě)越寬。他關(guān)注社會(huì)和現(xiàn)實(shí)，正如他自己說(shuō)詩(shī)歌要和歷史進(jìn)程有關(guān)系。這也是如今很多詩(shī)人意識(shí)不到的問(wèn)題。

阿來(lái)表示自己特別喜歡吉狄馬加在青海工作期間靈感創(chuàng)作出的《我，雪豹……》，這不僅僅是講述動(dòng)物和環(huán)保，是對(duì)人類(lèi)的生存發(fā)展乃至未來(lái)前景預(yù)言性的詩(shī)意的表達(dá)，他的詩(shī)歌可以引發(fā)更多深層次的思考。（成都商報(bào)記者 彭志強(qiáng) 陳謀 攝影記者 張建）