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柳忠秧、洪燭、北塔三人行 縱論詩(shī)歌新與舊

2017-06-29 作者: | 來(lái)源:南方網(wǎng) | 閱讀:
導(dǎo)語(yǔ)——柳忠秧:我講2個(gè)極端的例子。其一,李白就是因?yàn)樵?shī)歌寫(xiě)得好,才得以免生死之劫。太白大詩(shī)仙因參加永王叛亂而被流放夜朗荒蠻之地,皇帝憐其才借機(jī)赦免了他。其二,蘇聯(lián)時(shí)代,斯大林是極端專制主義者,蘇維埃大會(huì)上,斯大林帶頭起立,讓所有代表為詩(shī)人、文學(xué)家鼓掌并致敬。偉大的詩(shī)人不能打倒專制者,但至少能讓專制者向詩(shī)人致敬。

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柳忠秧

 北塔:

 

  我們今天談的主題:當(dāng)前詩(shī)歌創(chuàng)作中的新與舊的關(guān)系。

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北塔

洪燭:

 

  我們新詩(shī)這一百年到底經(jīng)歷了多少山重水復(fù),柳暗花明,這跟我們新舊是特別有關(guān)聯(lián)的,新詩(shī)這一百年,基本上也就像新與舊之間的鐘擺一樣,新詩(shī)的誕生之初就是破舊立新,新文學(xué)對(duì)顛覆舊的,白話詩(shī)也就在這種背景下誕生了。后來(lái)進(jìn)入徐志摩、聞一多他們那個(gè)時(shí)期,又開(kāi)始注重格律了,比如聞一多的“音樂(lè)美、繪畫(huà)美、建筑美”三美,新詩(shī)又不像它一開(kāi)始那樣無(wú)畏了,一開(kāi)始對(duì)很多美學(xué)規(guī)則有所敬畏,大破之后開(kāi)始大立,從新詩(shī)誕生開(kāi)始就不斷的擺動(dòng),我們新時(shí)期的詩(shī)歌也是一種大破,出現(xiàn)了朦朧詩(shī),朦朧詩(shī)最開(kāi)始出來(lái)的,也被大家指責(zé)看不懂的,大家把詩(shī)歌里的新生事物當(dāng)做怪胎來(lái)看待的。后來(lái),又開(kāi)始習(xí)以為常了。也有別的詩(shī)歌所沒(méi)有的獨(dú)特的美感,然后大家又接受它了,成了長(zhǎng)得特別好的孩子。也有審美疲勞時(shí)期,新的也會(huì)變舊了,朦朧詩(shī)沒(méi)有經(jīng)過(guò)八十年代,他的使命就終結(jié)了,后來(lái)出現(xiàn)第三代詩(shī)歌,之后又是知識(shí)分子寫(xiě)作,民間寫(xiě)作,所以我感覺(jué),中國(guó)百年新詩(shī)就像鐘擺一樣,而且變化,每隔不到十年,中國(guó)詩(shī)風(fēng)就會(huì)進(jìn)行改變。譬如柳忠秧的《楚歌》是一種復(fù)古性質(zhì)的寫(xiě)作,帶有古典文學(xué),也有新意,作為古風(fēng)詩(shī)歌,風(fēng)格跟其他詩(shī)歌是不一樣的,從口感上給我?guī)?lái)一種新的刺激,從這種感受來(lái)說(shuō),我覺(jué)得,藝術(shù)的新和舊它是相對(duì)的,周而復(fù)始的。

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洪燭

北塔:

 

  我剛剛講的是二元對(duì)立的,要么是新和舊的,新和舊是相輔相成的,形式中,新和舊也是結(jié)合在一起的。比如新格律詩(shī),它有傳統(tǒng)格律的特點(diǎn),也容納了西方成果,也是詩(shī)人自己的創(chuàng)造,內(nèi)容上,你也不能說(shuō)百分之百舊,也可能是新舊之間的狀態(tài)。我和洪燭創(chuàng)作中基本上沒(méi)有古典詩(shī)歌,但也有古代的一些文化與形式的元素,忠秧,你是舊體詩(shī)也寫(xiě),新詩(shī)也寫(xiě),你對(duì)新舊矛盾如何理解?

 

柳忠秧:

 

  竊以為,這個(gè)命題是偽命題,我一向的主張是,詩(shī)歌只有好壞之分,沒(méi)有新舊之別,我們的我們的漢樂(lè)府為什么叫漢樂(lè)府呢?因?yàn)闈h之前沒(méi)有樂(lè)府體。在每一個(gè)時(shí)代,詩(shī)歌體裁與形式不停的改革突破,新舊是伴隨詩(shī)歌流傳、創(chuàng)作、實(shí)踐的推移,形式的載體在不斷豐富之中。我們“五四”新文化運(yùn)動(dòng)做了一個(gè)非常不好的事情,我們所有的語(yǔ)言演變,徹底的隔離,革命是革命,文學(xué)是文學(xué),你不能抽刀斷水,刀再鋒利,不能割斷文脈之水,八股文可能不是好東西,但我們也有唐宋八大家、古文運(yùn)動(dòng)、復(fù)古運(yùn)動(dòng),中國(guó)文字它是經(jīng)過(guò)多少人的凝練多少年的血脈流傳,形成的氣場(chǎng)、文風(fēng)。

  1959年,毛澤東對(duì)著名作家梅白說(shuō):“你知道我是不看新詩(shī)的,給我一百塊大洋我也不看。”當(dāng)然我不贊同毛澤東的看法,我覺(jué)得新詩(shī)還是有成就的。但總是有人在不斷的講,季羨林在2008年出版的《季羨林生命沉思錄》一書(shū)中寫(xiě)道:“小說(shuō),包括長(zhǎng)篇、中篇和短篇,以及戲劇,在形式上完全西化了。至于新詩(shī),我則認(rèn)為是一個(gè)失敗。”當(dāng)代著名詩(shī)人流沙河也曾說(shuō)新詩(shī)是一場(chǎng)失敗的實(shí)驗(yàn)。” 流沙河認(rèn)為除了徐志摩、戴望舒、海子少數(shù)幾個(gè)人寫(xiě)的好,現(xiàn)在很多詩(shī)都是口語(yǔ)、大白話,甚至口水話。最近幾年不少出版社來(lái)找流沙河,要求重印詩(shī)集,他都婉拒了。我覺(jué)得這是很了不起的反思行為:我流沙河年輕時(shí)覺(jué)得自己的詩(shī)歌寫(xiě)的天下無(wú)敵,步入老年我覺(jué)得新詩(shī)是失敗的。

  我舉這三個(gè)例子,是想說(shuō)明一味斷裂與割裂造成了新舊的對(duì)立是不應(yīng)該的。本無(wú)對(duì)立,新詩(shī)蔚為壯觀,古詩(shī)也旺盛。再舉一列,郭小川新辭賦體也好,舊辭賦體也好,他大量的使用了對(duì)聯(lián)、民間俗語(yǔ)、典故,它在新舊之間還不是很明顯,而我做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)性的文體突破,我的詩(shī)歌有兩千個(gè)典故,典故很過(guò)癮,它一個(gè)注釋就是一部歷史,是一個(gè)傳說(shuō),一個(gè)人物,一個(gè)傳紀(jì),古典詩(shī)歌的用典是很妙的,你把詩(shī)歌的正文一讀,再把詩(shī)歌的典故、注釋一讀,很有味道,這是漢語(yǔ)的魅力。

 

洪燭:

 

  新的體裁產(chǎn)生時(shí),它都作為一種“怪”而存在,但一定程度上,他就會(huì)見(jiàn)怪不怪了,直到它的對(duì)立面雄起,這種怪也見(jiàn)怪不怪了,柳忠秧的詩(shī),現(xiàn)在詩(shī)壇形成了一種柳忠秧現(xiàn)象,忠秧就像詩(shī)壇的一個(gè)怪客,和我周圍的詩(shī)人是那么的區(qū)別。新詩(shī)誕生時(shí),王國(guó)維,辜鴻銘,在新詩(shī)詩(shī)人眼中是舊的,但現(xiàn)在我們隔了一百年,再看王國(guó)維,辜鴻銘雖然舊,但并不腐朽。當(dāng)年文壇的辮子軍,一百年后再看,反正挺耐人尋味的。

  新詩(shī)誕生是為了顛覆舊體詩(shī)歌,舊體詩(shī)歌的辮子,新詩(shī)他一直沒(méi)有真正的割掉,割掉的只是形式上的辮子,但精神上的辮子是無(wú)法割掉的。其實(shí),我們可以理解,貶的說(shuō)是辮子,褒的說(shuō)是傳統(tǒng)。

  新時(shí)期的詩(shī)歌,跟五四時(shí)的詩(shī)歌,是反傳統(tǒng)而誕生的。進(jìn)入新世紀(jì)之后,傳統(tǒng)不斷出現(xiàn)在我們的話語(yǔ)空間里,以前說(shuō)別人是傳統(tǒng),是批評(píng)的意思,守舊,新世紀(jì)詩(shī)壇變得開(kāi)明了,傳統(tǒng)變成了褒義詞,任何創(chuàng)新是離不開(kāi)傳統(tǒng)的,需要傳統(tǒng)來(lái)給他撐腰,創(chuàng)新它是一個(gè)杠桿,撬起地球,傳統(tǒng)也是一個(gè)杠桿,它能夠使創(chuàng)新更有意義,不以傳統(tǒng)作為標(biāo)準(zhǔn),它是無(wú)源之水,說(shuō)白了,它會(huì)更快的變舊,前三十年,我們以先鋒詩(shī)人為榮,現(xiàn)在反而是小丑。

  新和舊都是有營(yíng)養(yǎng)的,并不需要用這一只翅膀去否定另一只翅膀的。一只翅膀的鳥(niǎo)是無(wú)法在空中平衡的。我們必須承認(rèn),新與舊是所有藝術(shù)的平衡。胡適是進(jìn)入時(shí)代的大詩(shī)人,但他很難像歌德那樣不斷寫(xiě)出推陳出新的作品來(lái)。因?yàn)楦璧略谛潞团f之間把握了很好的平衡,《浮士德》的偉大是復(fù)古,有對(duì)古希臘文明的回歸,比他青年創(chuàng)作之時(shí)更上一層樓了。

 

北塔:

 

  利用傳統(tǒng)來(lái)創(chuàng)新,我想到一個(gè)說(shuō)法,與古為新。有人卻認(rèn)為這個(gè)說(shuō)法是以古為新,當(dāng)然這也有道理的,但原意是“與”,是跟什么在一起,核心意思是,我在創(chuàng)新的時(shí)候,這個(gè)傳統(tǒng)是跟我一起前進(jìn)的,變化的。每一個(gè)創(chuàng)作性的創(chuàng)作,它會(huì)帶來(lái)文學(xué)格局的變化,因?yàn)閭鹘y(tǒng)不是死的,它本身也是有生命的,是活的。

 

洪燭:

 

  我覺(jué)得,百年新詩(shī),有兩次死機(jī):一次是五四運(yùn)動(dòng),對(duì)傳統(tǒng)的毀滅性的打擊,傳統(tǒng)的古詩(shī)是作為一種腐朽的東西而存在的,一次就是文革,破四舊,立四新,一切都變得沒(méi)有意義了。

 

北塔:

 

  我們把傳統(tǒng)作為一種假想敵,你認(rèn)為他死了,其他他沒(méi)死,就像休眠火山,只是休眠而已,等到一定時(shí)機(jī)它又活了。

 

洪燭:

 

  柳忠秧的詩(shī)歌在八九十年代橫空出世,會(huì)被認(rèn)為是辮子軍,當(dāng)成詩(shī)歌界的辜鴻銘,他可能會(huì)受到非常大的壓力,在那樣的時(shí)代,詩(shī)歌界可能會(huì)對(duì)忠秧的詩(shī)歌群起而攻之。

  新世紀(jì)之后,所有詩(shī)人有包容心態(tài),大家對(duì)柳忠秧的詩(shī)歌開(kāi)始關(guān)注。如果在八九十年代,白塔兄肯定會(huì)寫(xiě)文章攻擊你。

 

柳忠秧:

 

  哈哈,五四時(shí)期陳獨(dú)秀、錢玄同等人的話,他們認(rèn)為一百年前的舊文壇和舊詩(shī)壇都是“選學(xué)謬種”和“桐城妖孽”。如今我在一百年后要把這些話回敬給他們,經(jīng)過(guò)了一百年的詩(shī)歌革命,中國(guó)詩(shī)壇依舊到處都是謬種妖孽,只不過(guò)其中有的是中國(guó)古人自己的遺毒,有的則是洋人的流毒罷了。

 

北塔:

 

  那就是把對(duì)方妖魔化,當(dāng)成了假想敵。

 

柳忠秧:

 

  我研究古體詩(shī),太偉大了,隨便來(lái)一句,千江有水千江月,萬(wàn)里無(wú)云萬(wàn)里晴,這只是宋朝一個(gè)無(wú)名和尚的偈語(yǔ)。晴天的晴通情,多好。中國(guó)古體詩(shī)承載的是道義傳統(tǒng)文人的風(fēng)骨,仁義智信,不能小瞧這些東西,為什么說(shuō)當(dāng)今世風(fēng)日下,中國(guó)古代把這些很看重,古體字承載的其實(shí)就是古體文化,是貴族精神,是人文精神,我總結(jié)的中國(guó)古典文化的九重境界:憂愁天下,憂樂(lè)天下,興亡天下,批判天下,期待天下,擔(dān)當(dāng)天下,自君天下,自由天下,生死天下。這些承載著一個(gè)國(guó)家的文化道義,精氣神。

  我們新詩(shī)不是不好,民國(guó)時(shí)期的新詩(shī)是成功的,新詩(shī)百年,1917到1949,民國(guó)是成功的,有各種流派各種大家,到了文革,到了改革開(kāi)放,朦朧詩(shī)它是成功的。我很喜歡顧城北島舒婷的詩(shī),1989年以后的新詩(shī),就值得商榷。

  我覺(jué)得漢詩(shī)寫(xiě)作有重要兩點(diǎn):第一,詩(shī)歌至少可以點(diǎn)亮人性的光輝,溫暖的,智慧的,像黑暗中的燈塔,寒夜里的星光,表達(dá)不可缺少人性的光輝與良知;第二,詩(shī)歌是詩(shī)人心靈終極的‘神性追求’,與神同在,神美無(wú)言、圣美無(wú)追。

  我贊同詩(shī)人野夫的觀點(diǎn):傳遞正確的價(jià)值觀和拓展母語(yǔ)的空間。首先必須傳遞正確的價(jià)值觀,不能皇帝英明黨偉大,這肯定不行,太監(jiān)聰明,漢奸浪漫,這些是不能寫(xiě)的。第二,拓展母語(yǔ)的空間,我對(duì)少數(shù)民族很看重,少數(shù)民族與生俱來(lái)有詩(shī)歌的血統(tǒng),1989年后的詩(shī)歌回避價(jià)值,走向下半身,是可鄙的。

 

洪燭:

 

  我們?nèi)齻€(gè)人還挺有意思的,三種風(fēng)格,北塔是學(xué)外語(yǔ)的,他對(duì)西方詩(shī)歌了如指掌,柳忠秧對(duì)古典詩(shī)歌非常厚愛(ài),我呢,在二者之間綜合了,我既有西方的,也有傳統(tǒng)的,能坐在一起就是了不起,放在三十年前,那肯定是不行的。每個(gè)詩(shī)人都不一樣,寫(xiě)著不同的詩(shī),長(zhǎng)著三張不同的臉,就更有意思了。

 

柳忠秧:

 

  屈原是不可超越的,李白是可超越的,李白的價(jià)值取向是道,豪放派,是詩(shī)酒風(fēng)流,李白的單一與屈原的豐富,屈原可以做到向死而生,我活不下去了就縱身一躍。屈原的詩(shī)歌的邊界與深度是無(wú)限的,人神鬼怪大自然是相同的,與神同吃,與鬼共眠。

  我喜歡老翻譯家的,屠岸,戈寶權(quán),他們翻譯很好,近年來(lái),我除了看北塔,年輕的翻譯家我基本上不看,翻譯很重要,詩(shī)歌是同源,西方詩(shī)歌與中國(guó)古老詩(shī)歌,內(nèi)容之深刻,想象之豐富,都非常偉大,這個(gè)新舊不僅是中國(guó)的新舊,全世界的新舊,都是一脈相承,屈原想象的宇宙,生和死,陰陽(yáng)兩界,這是非常了不起的,我們要向日本學(xué)習(xí),文體是平等的,既寫(xiě)古老的和歌,也寫(xiě)俳句,也寫(xiě)新詩(shī)。我們中國(guó)人喜新厭舊,學(xué)會(huì)寫(xiě)新詩(shī)了,就覺(jué)得舊詩(shī)遭人嘲笑的,其實(shí)不是這樣子的,新舊一定要突破,詩(shī)歌從來(lái)沒(méi)有新舊,只有好壞。

 

北塔:

 

  我每年都編一本年度雙語(yǔ)詩(shī)選,詩(shī)的新舊之別次要于好壞之分,讓位于好壞之分,古今中外都在談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題,一千年之后也要辯論這個(gè)問(wèn)題。

  很多人在學(xué)古典,其實(shí)不大懂,學(xué)西方,但其實(shí)西方也太懂,我們現(xiàn)在要明白,所謂的舊,所謂的新,包括多少層面有多少內(nèi)容,新世紀(jì)我們要學(xué)會(huì)判斷,要學(xué)會(huì)理解,拆房子需要直到里面結(jié)構(gòu)。很多人反對(duì)傳統(tǒng),其實(shí)更重要是要了解他,超越它。創(chuàng)新像一條惡狗,它追著你,拼命的跑。五四時(shí)期,凡是沒(méi)有接觸過(guò)的都是新的,這里面就有一個(gè)問(wèn)題,你比方說(shuō),古希臘的東西以前沒(méi)有接觸過(guò),他就認(rèn)為是新的,實(shí)際上,從整個(gè)大的全球化視野下,它是幾千年前的,是舊的,但當(dāng)時(shí)的人就認(rèn)為是新的,所以新往往是個(gè)人的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)、觀感、體驗(yàn),是當(dāng)時(shí)人的短板。

 

洪燭:

 

  柳忠秧《楚歌》,是新詩(shī),還是古體詩(shī)?我們讀詩(shī)時(shí),為什么要把他們分成新舊詩(shī)呢,形式的新舊的是次要的,關(guān)鍵是內(nèi)容與情感,屈原舊嗎,屈原永遠(yuǎn)是新的,每年端午節(jié),都會(huì)看到它的復(fù)活,李白也是,李白和杜甫永遠(yuǎn)比胡適郭沫若要年輕,李白才是永遠(yuǎn)的新青年。

 

柳忠秧:

 

  新詩(shī)、舊詩(shī),若即若離,像好夫妻,像雙胞胎,像好兄弟,不可分離。同一種語(yǔ)言,它的基因密碼是一樣的,只是結(jié)合方式不一樣。漢詩(shī)的漢文化血統(tǒng)和遺傳基因是漢語(yǔ)詩(shī)歌透不掉的宿命,是漢詩(shī)之根之魂之本體。我認(rèn)為,一個(gè)合格的詩(shī)人需要把中國(guó)幾千年的古典詩(shī)歌都讀一下,從《詩(shī)經(jīng)》、《楚辭》一路讀下去,一個(gè)熱愛(ài)詩(shī)歌的人如果丟掉中國(guó)幾千年的詩(shī)歌傳統(tǒng),是可笑的。

 

洪燭:

 

  忠秧,我昨天讀完楚歌也在想,你跟我周圍的詩(shī)人太不一樣了,寫(xiě)的作品風(fēng)格上不一樣,經(jīng)營(yíng)詩(shī)歌的方法也不一樣,在詩(shī)歌邊緣化,很多報(bào)紙?jiān)敢庹娴目侵已淼脑?shī)歌。柳忠秧把詩(shī)歌的有用之美找到了。連莫言獲獎(jiǎng)后都說(shuō),文學(xué)是無(wú)用的,前面的三十年,文人都把它當(dāng)做真理,文學(xué)無(wú)用之美,現(xiàn)在不一樣了,我們?cè)姼枰矐?yīng)該有一些旁門左道,除了無(wú)用之用,還需要有有用之用,在我們古代詩(shī)歌,有用之美,好多是書(shū)信體,應(yīng)酬之作,朋友之間,甚至喝酒的時(shí)候,很多詩(shī)歌都是有用的。我們怕把詩(shī)歌世俗化了。

 

柳忠秧:

 

  我提供一個(gè)佐證,前不久,我們武漢圖書(shū)館組織高校學(xué)生,把歷代寫(xiě)黃鶴樓的詩(shī)歌找出來(lái),結(jié)果那么多專家,學(xué)生,電視臺(tái)的,選來(lái)選去,ok,柳忠秧的《天下江山黃鶴樓》非常好,崔灝雖好,但只有一種境界,煙波江上使人愁,愁過(guò)之后還是愁,他只寫(xiě)了一個(gè)憂愁天下,結(jié)果讀了我的《天下江山黃鶴樓》,有九重境界,憂愁天下,憂樂(lè)天下,興亡天下,批判天下,期待天下,擔(dān)當(dāng)天下,自君天下,自由天下,生死天下,參差不齊的,鏗鏘的辭賦體,就像多聲部的交響樂(lè)一樣,那種氣勢(shì),男女聲組合,獨(dú)誦,合誦,特別震撼,這就是有用之美。排節(jié)目,登舞臺(tái),這就成藝術(shù)作品,藝術(shù)產(chǎn)品,很多評(píng)論家,即不可妄自稱大,新詩(shī)再偉大也不可能超越屈原,也不可妄自菲薄。

 

洪燭:

 

  詩(shī)歌的有用之美可以身體力行,我們現(xiàn)代詩(shī)人為什么敬而遠(yuǎn)之呢?有用之美在古代就已經(jīng)打下基礎(chǔ)了,王勃寫(xiě)《滕王閣序》,、那是很多大人在考驗(yàn)一個(gè)孩子,所以他一舉成名,這對(duì)于他肯定是有用的,他也使一座樓成為一座名樓。詩(shī)歌還使白居易在長(zhǎng)安住得容易?,F(xiàn)在以有用為恥。詩(shī)歌的最高峰是無(wú)用之美,莫言是站在文學(xué)的最高峰,諾貝爾的領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái),如果大家以這個(gè)來(lái)排斥有用之美,那就是站著說(shuō)話不腰疼。莫言就是被中國(guó)文學(xué)金字塔托舉的。在中國(guó)古代,詩(shī)歌是有用文體,考試考狀元都要考詩(shī)歌。中國(guó)很多詩(shī)歌都是應(yīng)景的,應(yīng)酬的,但并不像現(xiàn)在來(lái)說(shuō)是貶義。真正的天才是不怕應(yīng)景應(yīng)酬的,也不怕應(yīng)試。對(duì)有用之美敬而遠(yuǎn)之,會(huì)造成現(xiàn)在詩(shī)歌成為空中樓閣。

 

柳忠秧:

 

  我們偉大的唐朝幾百年,有唐一代,誰(shuí)的詩(shī)歌寫(xiě)得好,能做宰相。

 

洪燭:

 

  唐玄宗接見(jiàn)李白,你能說(shuō)詩(shī)無(wú)用嗎?尤其在新時(shí)代,我們要以有用為榮。說(shuō)白了,它能產(chǎn)生金錢不能產(chǎn)生的效果。喜歡詩(shī)歌的人,它能獲得金錢給不了的快樂(lè)。不僅提倡有用之美,而且還要提倡有用之美。我覺(jué)得忠秧是一個(gè)探險(xiǎn)者,我現(xiàn)在不知道你是成功,還是失敗的,但我覺(jué)得這條路遲早要有人走。而且我肯定在這條路上出現(xiàn)大詩(shī)歌、大詩(shī)人。

 

北塔:

 

  有用無(wú)用,我們也要區(qū)分來(lái)看,原來(lái)的應(yīng)景應(yīng)酬,它是直接之用??赡芷渌模情g接的,現(xiàn)在社會(huì)跟以前不一樣,以前是人跟人是零距離的,現(xiàn)在社會(huì)它是分工了,非常多樣的,互相之間的交流渠道也越來(lái)越多了?,F(xiàn)代詩(shī)歌的用可以從這個(gè)角度來(lái)看。忠秧就是恢復(fù)直接之用,他能產(chǎn)生價(jià)值,這就是有用無(wú)用的現(xiàn)代性的體現(xiàn),跟我們社會(huì)的特點(diǎn)結(jié)合來(lái)看。傳統(tǒng)的方式依然存在我們現(xiàn)代社會(huì)。

 

洪燭:

 

  我們需要在社會(huì)上弘揚(yáng)起來(lái),我八十年代因?yàn)閷?xiě)詩(shī)而上了武漢大學(xué),這就是八十年代的詩(shī)歌優(yōu)越性,一種良好的環(huán)境,大家都在宣傳詩(shī)歌有用,能讓一個(gè)青年上大學(xué),不用高考,我本來(lái)在照相館當(dāng)臨時(shí)工,就因?yàn)槲业脑?shī)歌,武大校長(zhǎng)劉道玉讓我去面試,所以我上了大學(xué)。所以我不能說(shuō)詩(shī)歌無(wú)用,因?yàn)樗淖兞宋业娜松?。柳忠秧也是,如果沒(méi)有詩(shī)歌,我們不可能見(jiàn)到他的身影。很多學(xué)生很喜歡詩(shī)歌,但家長(zhǎng)一聽(tīng)到這個(gè),就覺(jué)得染上不良嗜好,落下了詩(shī)歌會(huì)餓死的觀點(diǎn)。

 

柳忠秧:

 

  中國(guó)古代,詩(shī)酒風(fēng)流,詩(shī)歌是精英階層,文人士大夫的重要生活方式。

 

洪燭:

 

  像我,寫(xiě)詩(shī)能夠上名牌大學(xué),寫(xiě)詩(shī)進(jìn)入中國(guó)文聯(lián)了,柳忠秧一樣,很多人很重視他,政府邀請(qǐng)柳忠秧去創(chuàng)作長(zhǎng)詩(shī),這個(gè)社會(huì)對(duì)詩(shī)歌、詩(shī)人都比較公平了,雖然詩(shī)歌有過(guò)顧城這樣子悲劇的,但也有很多詩(shī)人通過(guò)詩(shī)歌獲得了積極的正能量。詩(shī)歌能夠在公共空間獲得平臺(tái)。詩(shī)人的地位的提高,是詩(shī)歌繁榮的不可缺乏的表現(xiàn)。唐朝為什么出現(xiàn)唐詩(shī),因?yàn)樵?shī)人的社會(huì)地位高。唐玄宗楊貴妃聽(tīng)說(shuō)李白的詩(shī)歌寫(xiě)得好,邀請(qǐng)他來(lái),為李白調(diào)羹。那時(shí)候的詩(shī)歌擁有文化自信的體現(xiàn)。自信在新世紀(jì)的詩(shī)人中恢復(fù),就是我們的詩(shī)歌多元化了。通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)使詩(shī)歌進(jìn)入不讀詩(shī)的人的視野。寫(xiě)詩(shī)的人也會(huì)更加自信,使對(duì)詩(shī)歌有成見(jiàn)的人,消除成見(jiàn)。

 

柳忠秧:

 

  我相信,如果是唐玄宗在世,也會(huì)邀請(qǐng)我們?nèi)齻€(gè)人。

 

洪燭:

 

  但是楊貴妃只會(huì)邀請(qǐng)你,不會(huì)邀請(qǐng)我倆。

 

柳忠秧:

 

  我講2個(gè)極端的例子,李白就是因?yàn)樵?shī)歌寫(xiě)得好,才得以免死,因?yàn)樗麉⒓佑劳跖褋y。蘇聯(lián)時(shí)代,斯大林是極端專制主義者,蘇維埃大會(huì)上,斯大林帶頭起立,所有代表為詩(shī)人、為文學(xué)家鼓掌。偉大詩(shī)人不能打倒專制者,但至少讓專制者為我致敬吧。

 

北塔:

 

  我們今天從新舊開(kāi)始談,就詩(shī)歌所處的環(huán)境,也打開(kāi)了更加寬泛的話題。這個(gè)話題跟社會(huì)歷史研究有關(guān)。今天談的非常熱烈豐富,有些局部的話題我們以后可以單獨(dú)來(lái)談。謝謝。