柳忠秧

 北塔：

　　我們今天談的主題：當(dāng)前詩(shī)歌創(chuàng)作中的新與舊的關(guān)系。

北塔

洪燭：

　　我們新詩(shī)這一百年到底經(jīng)歷了多少山重水復(fù)，柳暗花明，這跟我們新舊是特別有關(guān)聯(lián)的，新詩(shī)這一百年，基本上也就像新與舊之間的鐘擺一樣，新詩(shī)的誕生之初就是破舊立新，新文學(xué)對(duì)顛覆舊的，白話詩(shī)也就在這種背景下誕生了。后來(lái)進(jìn)入徐志摩、聞一多他們那個(gè)時(shí)期，又開(kāi)始注重格律了，比如聞一多的“音樂(lè)美、繪畫(huà)美、建筑美”三美，新詩(shī)又不像它一開(kāi)始那樣無(wú)畏了，一開(kāi)始對(duì)很多美學(xué)規(guī)則有所敬畏，大破之后開(kāi)始大立，從新詩(shī)誕生開(kāi)始就不斷的擺動(dòng)，我們新時(shí)期的詩(shī)歌也是一種大破，出現(xiàn)了朦朧詩(shī)，朦朧詩(shī)最開(kāi)始出來(lái)的，也被大家指責(zé)看不懂的，大家把詩(shī)歌里的新生事物當(dāng)做怪胎來(lái)看待的。后來(lái)，又開(kāi)始習(xí)以為常了。也有別的詩(shī)歌所沒(méi)有的獨(dú)特的美感，然后大家又接受它了，成了長(zhǎng)得特別好的孩子。也有審美疲勞時(shí)期，新的也會(huì)變舊了，朦朧詩(shī)沒(méi)有經(jīng)過(guò)八十年代，他的使命就終結(jié)了，后來(lái)出現(xiàn)第三代詩(shī)歌，之后又是知識(shí)分子寫(xiě)作，民間寫(xiě)作，所以我感覺(jué)，中國(guó)百年新詩(shī)就像鐘擺一樣，而且變化，每隔不到十年，中國(guó)詩(shī)風(fēng)就會(huì)進(jìn)行改變。譬如柳忠秧的《楚歌》是一種復(fù)古性質(zhì)的寫(xiě)作，帶有古典文學(xué)，也有新意，作為古風(fēng)詩(shī)歌，風(fēng)格跟其他詩(shī)歌是不一樣的，從口感上給我?guī)?lái)一種新的刺激，從這種感受來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得，藝術(shù)的新和舊它是相對(duì)的，周而復(fù)始的。

洪燭

北塔：

　　我剛剛講的是二元對(duì)立的，要么是新和舊的，新和舊是相輔相成的，形式中，新和舊也是結(jié)合在一起的。比如新格律詩(shī)，它有傳統(tǒng)格律的特點(diǎn)，也容納了西方成果，也是詩(shī)人自己的創(chuàng)造，內(nèi)容上，你也不能說(shuō)百分之百舊，也可能是新舊之間的狀態(tài)。我和洪燭創(chuàng)作中基本上沒(méi)有古典詩(shī)歌，但也有古代的一些文化與形式的元素，忠秧，你是舊體詩(shī)也寫(xiě)，新詩(shī)也寫(xiě)，你對(duì)新舊矛盾如何理解？

柳忠秧：

　　竊以為，這個(gè)命題是偽命題，我一向的主張是，詩(shī)歌只有好壞之分，沒(méi)有新舊之別，我們的我們的漢樂(lè)府為什么叫漢樂(lè)府呢？因?yàn)闈h之前沒(méi)有樂(lè)府體。在每一個(gè)時(shí)代，詩(shī)歌體裁與形式不停的改革突破，新舊是伴隨詩(shī)歌流傳、創(chuàng)作、實(shí)踐的推移，形式的載體在不斷豐富之中。我們“五四”新文化運(yùn)動(dòng)做了一個(gè)非常不好的事情，我們所有的語(yǔ)言演變，徹底的隔離，革命是革命，文學(xué)是文學(xué)，你不能抽刀斷水，刀再鋒利，不能割斷文脈之水，八股文可能不是好東西，但我們也有唐宋八大家、古文運(yùn)動(dòng)、復(fù)古運(yùn)動(dòng)，中國(guó)文字它是經(jīng)過(guò)多少人的凝練多少年的血脈流傳，形成的氣場(chǎng)、文風(fēng)。

　　1959年，毛澤東對(duì)著名作家梅白說(shuō)：“你知道我是不看新詩(shī)的，給我一百塊大洋我也不看。”當(dāng)然我不贊同毛澤東的看法，我覺(jué)得新詩(shī)還是有成就的。但總是有人在不斷的講，季羨林在2008年出版的《季羨林生命沉思錄》一書(shū)中寫(xiě)道：“小說(shuō)，包括長(zhǎng)篇、中篇和短篇，以及戲劇，在形式上完全西化了。至于新詩(shī)，我則認(rèn)為是一個(gè)失敗。”當(dāng)代著名詩(shī)人流沙河也曾說(shuō)新詩(shī)是一場(chǎng)失敗的實(shí)驗(yàn)。” 流沙河認(rèn)為除了徐志摩、戴望舒、海子少數(shù)幾個(gè)人寫(xiě)的好，現(xiàn)在很多詩(shī)都是口語(yǔ)、大白話，甚至口水話。最近幾年不少出版社來(lái)找流沙河，要求重印詩(shī)集，他都婉拒了。我覺(jué)得這是很了不起的反思行為：我流沙河年輕時(shí)覺(jué)得自己的詩(shī)歌寫(xiě)的天下無(wú)敵，步入老年我覺(jué)得新詩(shī)是失敗的。

　　我舉這三個(gè)例子，是想說(shuō)明一味斷裂與割裂造成了新舊的對(duì)立是不應(yīng)該的。本無(wú)對(duì)立，新詩(shī)蔚為壯觀，古詩(shī)也旺盛。再舉一列，郭小川新辭賦體也好，舊辭賦體也好，他大量的使用了對(duì)聯(lián)、民間俗語(yǔ)、典故，它在新舊之間還不是很明顯，而我做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)性的文體突破，我的詩(shī)歌有兩千個(gè)典故，典故很過(guò)癮，它一個(gè)注釋就是一部歷史，是一個(gè)傳說(shuō)，一個(gè)人物，一個(gè)傳紀(jì)，古典詩(shī)歌的用典是很妙的，你把詩(shī)歌的正文一讀，再把詩(shī)歌的典故、注釋一讀，很有味道，這是漢語(yǔ)的魅力。

洪燭：

　　新的體裁產(chǎn)生時(shí)，它都作為一種“怪”而存在，但一定程度上，他就會(huì)見(jiàn)怪不怪了，直到它的對(duì)立面雄起，這種怪也見(jiàn)怪不怪了，柳忠秧的詩(shī)，現(xiàn)在詩(shī)壇形成了一種柳忠秧現(xiàn)象，忠秧就像詩(shī)壇的一個(gè)怪客，和我周圍的詩(shī)人是那么的區(qū)別。新詩(shī)誕生時(shí)，王國(guó)維，辜鴻銘，在新詩(shī)詩(shī)人眼中是舊的，但現(xiàn)在我們隔了一百年，再看王國(guó)維，辜鴻銘雖然舊，但并不腐朽。當(dāng)年文壇的辮子軍，一百年后再看，反正挺耐人尋味的。

　　新詩(shī)誕生是為了顛覆舊體詩(shī)歌，舊體詩(shī)歌的辮子，新詩(shī)他一直沒(méi)有真正的割掉，割掉的只是形式上的辮子，但精神上的辮子是無(wú)法割掉的。其實(shí)，我們可以理解，貶的說(shuō)是辮子，褒的說(shuō)是傳統(tǒng)。

　　新時(shí)期的詩(shī)歌，跟五四時(shí)的詩(shī)歌，是反傳統(tǒng)而誕生的。進(jìn)入新世紀(jì)之后，傳統(tǒng)不斷出現(xiàn)在我們的話語(yǔ)空間里，以前說(shuō)別人是傳統(tǒng)，是批評(píng)的意思，守舊，新世紀(jì)詩(shī)壇變得開(kāi)明了，傳統(tǒng)變成了褒義詞，任何創(chuàng)新是離不開(kāi)傳統(tǒng)的，需要傳統(tǒng)來(lái)給他撐腰，創(chuàng)新它是一個(gè)杠桿，撬起地球，傳統(tǒng)也是一個(gè)杠桿，它能夠使創(chuàng)新更有意義，不以傳統(tǒng)作為標(biāo)準(zhǔn)，它是無(wú)源之水，說(shuō)白了，它會(huì)更快的變舊，前三十年，我們以先鋒詩(shī)人為榮，現(xiàn)在反而是小丑。

　　新和舊都是有營(yíng)養(yǎng)的，并不需要用這一只翅膀去否定另一只翅膀的。一只翅膀的鳥(niǎo)是無(wú)法在空中平衡的。我們必須承認(rèn)，新與舊是所有藝術(shù)的平衡。胡適是進(jìn)入時(shí)代的大詩(shī)人，但他很難像歌德那樣不斷寫(xiě)出推陳出新的作品來(lái)。因?yàn)楦璧略谛潞团f之間把握了很好的平衡，《浮士德》的偉大是復(fù)古，有對(duì)古希臘文明的回歸，比他青年創(chuàng)作之時(shí)更上一層樓了。

北塔：

　　利用傳統(tǒng)來(lái)創(chuàng)新，我想到一個(gè)說(shuō)法，與古為新。有人卻認(rèn)為這個(gè)說(shuō)法是以古為新，當(dāng)然這也有道理的，但原意是“與”，是跟什么在一起，核心意思是，我在創(chuàng)新的時(shí)候，這個(gè)傳統(tǒng)是跟我一起前進(jìn)的，變化的。每一個(gè)創(chuàng)作性的創(chuàng)作，它會(huì)帶來(lái)文學(xué)格局的變化，因?yàn)閭鹘y(tǒng)不是死的，它本身也是有生命的，是活的。

洪燭：

　　我覺(jué)得，百年新詩(shī)，有兩次死機(jī)：一次是五四運(yùn)動(dòng)，對(duì)傳統(tǒng)的毀滅性的打擊，傳統(tǒng)的古詩(shī)是作為一種腐朽的東西而存在的，一次就是文革，破四舊，立四新，一切都變得沒(méi)有意義了。

北塔：

　　我們把傳統(tǒng)作為一種假想敵，你認(rèn)為他死了，其他他沒(méi)死，就像休眠火山，只是休眠而已，等到一定時(shí)機(jī)它又活了。

洪燭：

　　柳忠秧的詩(shī)歌在八九十年代橫空出世，會(huì)被認(rèn)為是辮子軍，當(dāng)成詩(shī)歌界的辜鴻銘，他可能會(huì)受到非常大的壓力，在那樣的時(shí)代，詩(shī)歌界可能會(huì)對(duì)忠秧的詩(shī)歌群起而攻之。

　　新世紀(jì)之后，所有詩(shī)人有包容心態(tài)，大家對(duì)柳忠秧的詩(shī)歌開(kāi)始關(guān)注。如果在八九十年代，白塔兄肯定會(huì)寫(xiě)文章攻擊你。

柳忠秧：

　　哈哈，五四時(shí)期陳獨(dú)秀、錢玄同等人的話，他們認(rèn)為一百年前的舊文壇和舊詩(shī)壇都是“選學(xué)謬種”和“桐城妖孽”。如今我在一百年后要把這些話回敬給他們，經(jīng)過(guò)了一百年的詩(shī)歌革命，中國(guó)詩(shī)壇依舊到處都是謬種妖孽，只不過(guò)其中有的是中國(guó)古人自己的遺毒，有的則是洋人的流毒罷了。

北塔：

　　那就是把對(duì)方妖魔化，當(dāng)成了假想敵。

柳忠秧：

　　我研究古體詩(shī)，太偉大了，隨便來(lái)一句，千江有水千江月，萬(wàn)里無(wú)云萬(wàn)里晴，這只是宋朝一個(gè)無(wú)名和尚的偈語(yǔ)。晴天的晴通情，多好。中國(guó)古體詩(shī)承載的是道義傳統(tǒng)文人的風(fēng)骨，仁義智信，不能小瞧這些東西，為什么說(shuō)當(dāng)今世風(fēng)日下，中國(guó)古代把這些很看重，古體字承載的其實(shí)就是古體文化，是貴族精神，是人文精神，我總結(jié)的中國(guó)古典文化的九重境界：憂愁天下，憂樂(lè)天下，興亡天下，批判天下，期待天下，擔(dān)當(dāng)天下，自君天下，自由天下，生死天下。這些承載著一個(gè)國(guó)家的文化道義，精氣神。

　　我們新詩(shī)不是不好，民國(guó)時(shí)期的新詩(shī)是成功的，新詩(shī)百年，1917到1949，民國(guó)是成功的，有各種流派各種大家，到了文革，到了改革開(kāi)放，朦朧詩(shī)它是成功的。我很喜歡顧城北島舒婷的詩(shī)，1989年以后的新詩(shī)，就值得商榷。

　　我覺(jué)得漢詩(shī)寫(xiě)作有重要兩點(diǎn)：第一，詩(shī)歌至少可以點(diǎn)亮人性的光輝，溫暖的，智慧的，像黑暗中的燈塔，寒夜里的星光，表達(dá)不可缺少人性的光輝與良知；第二，詩(shī)歌是詩(shī)人心靈終極的‘神性追求’，與神同在，神美無(wú)言、圣美無(wú)追。

　　我贊同詩(shī)人野夫的觀點(diǎn)：傳遞正確的價(jià)值觀和拓展母語(yǔ)的空間。首先必須傳遞正確的價(jià)值觀，不能皇帝英明黨偉大，這肯定不行，太監(jiān)聰明，漢奸浪漫，這些是不能寫(xiě)的。第二，拓展母語(yǔ)的空間，我對(duì)少數(shù)民族很看重，少數(shù)民族與生俱來(lái)有詩(shī)歌的血統(tǒng)，1989年后的詩(shī)歌回避價(jià)值，走向下半身，是可鄙的。

洪燭：

　　我們?nèi)齻€(gè)人還挺有意思的，三種風(fēng)格，北塔是學(xué)外語(yǔ)的，他對(duì)西方詩(shī)歌了如指掌，柳忠秧對(duì)古典詩(shī)歌非常厚愛(ài)，我呢，在二者之間綜合了，我既有西方的，也有傳統(tǒng)的，能坐在一起就是了不起，放在三十年前，那肯定是不行的。每個(gè)詩(shī)人都不一樣，寫(xiě)著不同的詩(shī)，長(zhǎng)著三張不同的臉，就更有意思了。

柳忠秧：

　　屈原是不可超越的，李白是可超越的，李白的價(jià)值取向是道，豪放派，是詩(shī)酒風(fēng)流，李白的單一與屈原的豐富，屈原可以做到向死而生，我活不下去了就縱身一躍。屈原的詩(shī)歌的邊界與深度是無(wú)限的，人神鬼怪大自然是相同的，與神同吃，與鬼共眠。

　　我喜歡老翻譯家的，屠岸，戈寶權(quán)，他們翻譯很好，近年來(lái)，我除了看北塔，年輕的翻譯家我基本上不看，翻譯很重要，詩(shī)歌是同源，西方詩(shī)歌與中國(guó)古老詩(shī)歌，內(nèi)容之深刻，想象之豐富，都非常偉大，這個(gè)新舊不僅是中國(guó)的新舊，全世界的新舊，都是一脈相承，屈原想象的宇宙，生和死，陰陽(yáng)兩界，這是非常了不起的，我們要向日本學(xué)習(xí)，文體是平等的，既寫(xiě)古老的和歌，也寫(xiě)俳句，也寫(xiě)新詩(shī)。我們中國(guó)人喜新厭舊，學(xué)會(huì)寫(xiě)新詩(shī)了，就覺(jué)得舊詩(shī)遭人嘲笑的，其實(shí)不是這樣子的，新舊一定要突破，詩(shī)歌從來(lái)沒(méi)有新舊，只有好壞。

北塔：

　　我每年都編一本年度雙語(yǔ)詩(shī)選，詩(shī)的新舊之別次要于好壞之分，讓位于好壞之分，古今中外都在談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題，一千年之后也要辯論這個(gè)問(wèn)題。

　　很多人在學(xué)古典，其實(shí)不大懂，學(xué)西方，但其實(shí)西方也太懂，我們現(xiàn)在要明白，所謂的舊，所謂的新，包括多少層面有多少內(nèi)容，新世紀(jì)我們要學(xué)會(huì)判斷，要學(xué)會(huì)理解，拆房子需要直到里面結(jié)構(gòu)。很多人反對(duì)傳統(tǒng)，其實(shí)更重要是要了解他，超越它。創(chuàng)新像一條惡狗，它追著你，拼命的跑。五四時(shí)期，凡是沒(méi)有接觸過(guò)的都是新的，這里面就有一個(gè)問(wèn)題，你比方說(shuō)，古希臘的東西以前沒(méi)有接觸過(guò)，他就認(rèn)為是新的，實(shí)際上，從整個(gè)大的全球化視野下，它是幾千年前的，是舊的，但當(dāng)時(shí)的人就認(rèn)為是新的，所以新往往是個(gè)人的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)、觀感、體驗(yàn)，是當(dāng)時(shí)人的短板。

洪燭：

　　柳忠秧《楚歌》，是新詩(shī)，還是古體詩(shī)？我們讀詩(shī)時(shí)，為什么要把他們分成新舊詩(shī)呢，形式的新舊的是次要的，關(guān)鍵是內(nèi)容與情感，屈原舊嗎，屈原永遠(yuǎn)是新的，每年端午節(jié)，都會(huì)看到它的復(fù)活，李白也是，李白和杜甫永遠(yuǎn)比胡適郭沫若要年輕，李白才是永遠(yuǎn)的新青年。

柳忠秧：

　　新詩(shī)、舊詩(shī)，若即若離，像好夫妻，像雙胞胎，像好兄弟，不可分離。同一種語(yǔ)言，它的基因密碼是一樣的，只是結(jié)合方式不一樣。漢詩(shī)的漢文化血統(tǒng)和遺傳基因是漢語(yǔ)詩(shī)歌透不掉的宿命，是漢詩(shī)之根之魂之本體。我認(rèn)為，一個(gè)合格的詩(shī)人需要把中國(guó)幾千年的古典詩(shī)歌都讀一下，從《詩(shī)經(jīng)》、《楚辭》一路讀下去，一個(gè)熱愛(ài)詩(shī)歌的人如果丟掉中國(guó)幾千年的詩(shī)歌傳統(tǒng)，是可笑的。

洪燭：

　　忠秧，我昨天讀完楚歌也在想，你跟我周圍的詩(shī)人太不一樣了，寫(xiě)的作品風(fēng)格上不一樣，經(jīng)營(yíng)詩(shī)歌的方法也不一樣，在詩(shī)歌邊緣化，很多報(bào)紙?jiān)敢庹娴目侵已淼脑?shī)歌。柳忠秧把詩(shī)歌的有用之美找到了。連莫言獲獎(jiǎng)后都說(shuō)，文學(xué)是無(wú)用的，前面的三十年，文人都把它當(dāng)做真理，文學(xué)無(wú)用之美，現(xiàn)在不一樣了，我們?cè)姼枰矐?yīng)該有一些旁門左道，除了無(wú)用之用，還需要有有用之用，在我們古代詩(shī)歌，有用之美，好多是書(shū)信體，應(yīng)酬之作，朋友之間，甚至喝酒的時(shí)候，很多詩(shī)歌都是有用的。我們怕把詩(shī)歌世俗化了。

柳忠秧：

　　我提供一個(gè)佐證，前不久，我們武漢圖書(shū)館組織高校學(xué)生，把歷代寫(xiě)黃鶴樓的詩(shī)歌找出來(lái)，結(jié)果那么多專家，學(xué)生，電視臺(tái)的，選來(lái)選去，ok，柳忠秧的《天下江山黃鶴樓》非常好，崔灝雖好，但只有一種境界，煙波江上使人愁，愁過(guò)之后還是愁，他只寫(xiě)了一個(gè)憂愁天下，結(jié)果讀了我的《天下江山黃鶴樓》，有九重境界，憂愁天下，憂樂(lè)天下，興亡天下，批判天下，期待天下，擔(dān)當(dāng)天下，自君天下，自由天下，生死天下，參差不齊的，鏗鏘的辭賦體，就像多聲部的交響樂(lè)一樣，那種氣勢(shì)，男女聲組合，獨(dú)誦，合誦，特別震撼，這就是有用之美。排節(jié)目，登舞臺(tái)，這就成藝術(shù)作品，藝術(shù)產(chǎn)品，很多評(píng)論家，即不可妄自稱大，新詩(shī)再偉大也不可能超越屈原，也不可妄自菲薄。

洪燭：

　　詩(shī)歌的有用之美可以身體力行，我們現(xiàn)代詩(shī)人為什么敬而遠(yuǎn)之呢？有用之美在古代就已經(jīng)打下基礎(chǔ)了，王勃寫(xiě)《滕王閣序》，、那是很多大人在考驗(yàn)一個(gè)孩子，所以他一舉成名，這對(duì)于他肯定是有用的，他也使一座樓成為一座名樓。詩(shī)歌還使白居易在長(zhǎng)安住得容易?，F(xiàn)在以有用為恥。詩(shī)歌的最高峰是無(wú)用之美，莫言是站在文學(xué)的最高峰，諾貝爾的領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)，如果大家以這個(gè)來(lái)排斥有用之美，那就是站著說(shuō)話不腰疼。莫言就是被中國(guó)文學(xué)金字塔托舉的。在中國(guó)古代，詩(shī)歌是有用文體，考試考狀元都要考詩(shī)歌。中國(guó)很多詩(shī)歌都是應(yīng)景的，應(yīng)酬的，但并不像現(xiàn)在來(lái)說(shuō)是貶義。真正的天才是不怕應(yīng)景應(yīng)酬的，也不怕應(yīng)試。對(duì)有用之美敬而遠(yuǎn)之，會(huì)造成現(xiàn)在詩(shī)歌成為空中樓閣。

柳忠秧：

　　我們偉大的唐朝幾百年，有唐一代，誰(shuí)的詩(shī)歌寫(xiě)得好，能做宰相。

洪燭：

　　唐玄宗接見(jiàn)李白，你能說(shuō)詩(shī)無(wú)用嗎？尤其在新時(shí)代，我們要以有用為榮。說(shuō)白了，它能產(chǎn)生金錢不能產(chǎn)生的效果。喜歡詩(shī)歌的人，它能獲得金錢給不了的快樂(lè)。不僅提倡有用之美，而且還要提倡有用之美。我覺(jué)得忠秧是一個(gè)探險(xiǎn)者，我現(xiàn)在不知道你是成功，還是失敗的，但我覺(jué)得這條路遲早要有人走。而且我肯定在這條路上出現(xiàn)大詩(shī)歌、大詩(shī)人。

北塔：

　　有用無(wú)用，我們也要區(qū)分來(lái)看，原來(lái)的應(yīng)景應(yīng)酬，它是直接之用?？赡芷渌模情g接的，現(xiàn)在社會(huì)跟以前不一樣，以前是人跟人是零距離的，現(xiàn)在社會(huì)它是分工了，非常多樣的，互相之間的交流渠道也越來(lái)越多了?，F(xiàn)代詩(shī)歌的用可以從這個(gè)角度來(lái)看。忠秧就是恢復(fù)直接之用，他能產(chǎn)生價(jià)值，這就是有用無(wú)用的現(xiàn)代性的體現(xiàn)，跟我們社會(huì)的特點(diǎn)結(jié)合來(lái)看。傳統(tǒng)的方式依然存在我們現(xiàn)代社會(huì)。

洪燭：

　　我們需要在社會(huì)上弘揚(yáng)起來(lái)，我八十年代因?yàn)閷?xiě)詩(shī)而上了武漢大學(xué)，這就是八十年代的詩(shī)歌優(yōu)越性，一種良好的環(huán)境，大家都在宣傳詩(shī)歌有用，能讓一個(gè)青年上大學(xué)，不用高考，我本來(lái)在照相館當(dāng)臨時(shí)工，就因?yàn)槲业脑?shī)歌，武大校長(zhǎng)劉道玉讓我去面試，所以我上了大學(xué)。所以我不能說(shuō)詩(shī)歌無(wú)用，因?yàn)樗淖兞宋业娜松?。柳忠秧也是，如果沒(méi)有詩(shī)歌，我們不可能見(jiàn)到他的身影。很多學(xué)生很喜歡詩(shī)歌，但家長(zhǎng)一聽(tīng)到這個(gè)，就覺(jué)得染上不良嗜好，落下了詩(shī)歌會(huì)餓死的觀點(diǎn)。

柳忠秧：

　　中國(guó)古代，詩(shī)酒風(fēng)流，詩(shī)歌是精英階層，文人士大夫的重要生活方式。

洪燭：

　　像我，寫(xiě)詩(shī)能夠上名牌大學(xué)，寫(xiě)詩(shī)進(jìn)入中國(guó)文聯(lián)了，柳忠秧一樣，很多人很重視他，政府邀請(qǐng)柳忠秧去創(chuàng)作長(zhǎng)詩(shī)，這個(gè)社會(huì)對(duì)詩(shī)歌、詩(shī)人都比較公平了，雖然詩(shī)歌有過(guò)顧城這樣子悲劇的，但也有很多詩(shī)人通過(guò)詩(shī)歌獲得了積極的正能量。詩(shī)歌能夠在公共空間獲得平臺(tái)。詩(shī)人的地位的提高，是詩(shī)歌繁榮的不可缺乏的表現(xiàn)。唐朝為什么出現(xiàn)唐詩(shī)，因?yàn)樵?shī)人的社會(huì)地位高。唐玄宗楊貴妃聽(tīng)說(shuō)李白的詩(shī)歌寫(xiě)得好，邀請(qǐng)他來(lái)，為李白調(diào)羹。那時(shí)候的詩(shī)歌擁有文化自信的體現(xiàn)。自信在新世紀(jì)的詩(shī)人中恢復(fù)，就是我們的詩(shī)歌多元化了。通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)使詩(shī)歌進(jìn)入不讀詩(shī)的人的視野。寫(xiě)詩(shī)的人也會(huì)更加自信，使對(duì)詩(shī)歌有成見(jiàn)的人，消除成見(jiàn)。

柳忠秧：

　　我相信，如果是唐玄宗在世，也會(huì)邀請(qǐng)我們?nèi)齻€(gè)人。

洪燭：

　　但是楊貴妃只會(huì)邀請(qǐng)你，不會(huì)邀請(qǐng)我倆。

柳忠秧：

　　我講2個(gè)極端的例子，李白就是因?yàn)樵?shī)歌寫(xiě)得好，才得以免死，因?yàn)樗麉⒓佑劳跖褋y。蘇聯(lián)時(shí)代，斯大林是極端專制主義者，蘇維埃大會(huì)上，斯大林帶頭起立，所有代表為詩(shī)人、為文學(xué)家鼓掌。偉大詩(shī)人不能打倒專制者，但至少讓專制者為我致敬吧。

北塔：

　　我們今天從新舊開(kāi)始談，就詩(shī)歌所處的環(huán)境，也打開(kāi)了更加寬泛的話題。這個(gè)話題跟社會(huì)歷史研究有關(guān)。今天談的非常熱烈豐富，有些局部的話題我們以后可以單獨(dú)來(lái)談。謝謝。