【訪談】洛夫詩與藝:現(xiàn)象級(jí)海內(nèi)一人
2019-03-19 作者:甘建華 | 來源:中詩網(wǎng) | 閱讀: 次
洛夫先生是享譽(yù)世界的大詩人,同時(shí)也是書法名家,數(shù)十年來跨界中國書法和水墨藝術(shù),傾情揮寫自己創(chuàng)作的現(xiàn)代新詩,成為現(xiàn)象級(jí)海內(nèi)一人。在3月19日洛夫先生逝世一周年之際,洛夫先生的衡陽同鄉(xiāng)、中國作家協(xié)會(huì)會(huì)員、《洛夫紀(jì)念文集》主編甘建華教授特地給中詩網(wǎng)整理趕寫一篇訪談作為紀(jì)念。
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洛夫先生與他的新詩書藝
澹然無極而眾美從之 洛夫書法
人們都知道洛夫先生是一個(gè)享譽(yù)世界的大詩人,知道他同時(shí)是一個(gè)書法名家的可能相對(duì)少一些。其實(shí),先生數(shù)十年來跨界中國書法和水墨藝術(shù),傾情揮寫自己創(chuàng)作的現(xiàn)代新詩,先后應(yīng)邀在臺(tái)灣、菲律賓、馬來西亞、溫哥華、紐約、西安、濟(jì)南、南寧、深圳、杭州、衡陽、中山、石家莊、太原等地展出,在長(zhǎng)江三峽、湖南常德、杭州西湖、臺(tái)灣金門、揚(yáng)州唐槐、浙江富春江等地豎立手書詩碑,在南岳衡山、回雁峰、河南開封、蘇州寒山寺等處泐石刻匾,成為現(xiàn)象級(jí)海內(nèi)一人。著名書法家、中央美院教授、博士生導(dǎo)師邱振中曾說過:“洛夫先生所帶來的嶄新詩意,使他的書法作品包含著重新構(gòu)筑的無限可能。洛夫先生書法作品中所包含的想象力、魄力和信念,將給懷有夢(mèng)想的書法家們以深深的啟示。”
忝為洛夫先生的衡陽同鄉(xiāng)后學(xué),我曾與其訂交十幾年,結(jié)下了深厚純樸的情誼。在其去年春天離世后,整理發(fā)表一篇長(zhǎng)達(dá)5萬字的訪談,引起了國內(nèi)外詩壇和學(xué)界的關(guān)注,紛紛贊譽(yù)為“良史”和“信史”,令我感到十分惶恐。值其逝世一周年之際,發(fā)布這篇詩書談藝錄,謹(jǐn)表對(duì)先生的無限崇敬和懷念之情,并希望有更多的人探討研究這一獨(dú)特的時(shí)代風(fēng)貌。
甘建華:您的一生兩度漂泊,從大陸到臺(tái)灣,再遠(yuǎn)至加拿大,仿若漂木一般,時(shí)常感到生命的無常與無奈,我從您的詩中也能察覺那股荒涼孤寂感。請(qǐng)問您的日常生活規(guī)律?有些什么樣的養(yǎng)生之道?
洛夫:我的日常生活還是蠻規(guī)律的。每天早上六點(diǎn)多鐘起床,到外面散散步,吃過早餐,上書房看書、練字,下午寫詩、會(huì)友。我總結(jié)了12個(gè)字,就是:讀書寫字,拈花惹草,吃喝玩樂。家中有一個(gè)好太太打理,也是“談笑有鴻儒,往來無白丁”,我的生活很愜意,我感謝上蒼待我如此之厚。
甘建華:“不經(jīng)意的/那么輕輕一筆/水墨次第滲開/大好河山為之動(dòng)容/為之顫栗/為之暈眩//所幸世上還留有/一大片空白/所幸左下側(cè)還有/一方小小的印章/面帶微笑”,這是您對(duì)水墨揮寫的感受。您的書法長(zhǎng)于魏碑漢隸,更精于行草,讓人一見便有欣悅愜意之感。您是從什么時(shí)候開始練習(xí)書法的?
洛夫:練習(xí)書法很早,少時(shí)在家里父親就讓我描紅,然而發(fā)現(xiàn)書法藝術(shù)之美卻很晚。那一年,我在臺(tái)北歷史博物館參觀歷代書法名作展,看到蘇東坡、黃庭堅(jiān)、米元章、董其昌、文征明、何紹基、翁同龢等名家的墨跡,紙質(zhì)都已泛黃了,但是字跡仍然生動(dòng)流暢,韻致絕佳。我連著看了兩天,終于,歷史復(fù)活了,藝術(shù)復(fù)活了,我的心也復(fù)活了,以前對(duì)中國毛筆書寫的不正確看法被糾正過來。
1983年3月8日,我到勝大莊書法研究中心報(bào)名,師從書法大師謝宗安先生。他是安徽人,號(hào)磊翁,臺(tái)灣中華書法學(xué)會(huì)發(fā)起人之一,對(duì)推動(dòng)臺(tái)灣地區(qū)書法藝術(shù)的發(fā)展和創(chuàng)新有很大的功勞。他從篆隸及六朝書法入手,筆法以側(cè)鋒為主,擷取石鼓文的線條,獨(dú)辟蹊徑,高標(biāo)一格,書法界譽(yù)其為“謝體”,在東南亞備受推崇和贊揚(yáng),在臺(tái)島內(nèi)外參加聯(lián)展或舉辦個(gè)展超過百次。
甘建華:但謝宗安先生是隸書名家,您卻是以行草名世,這是怎么回事呢?
洛夫:我確實(shí)是從隸書練起的。寫字必須臨帖,必須講究規(guī)范,不能像江湖書法家那樣亂寫,那樣就會(huì)把手寫壞,就像燒窯壞了坯子,改也改不過來。但是,這里面也有一個(gè)問題,就是隸書太過規(guī)范,限制了書法的藝術(shù)創(chuàng)作力,無法表現(xiàn)我的新詩創(chuàng)作意圖。于是,我就在謝先生的指導(dǎo)下,改練行書和草書,達(dá)到了感性與知性的平衡,形成了柔中帶剛、剛?cè)岵?jì)的特點(diǎn),也有人說是“詩中有書,書中有詩”。
甘建華:我這里記載有海內(nèi)外許多專業(yè)人士(書畫家、鑒藏家)對(duì)您書作的點(diǎn)評(píng),好像不約而同,都是兩句話、八個(gè)字的總結(jié)語,遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過庸常之輩動(dòng)輒上萬字論文百倍,讓我想起乾隆題《行穰帖》“龍?zhí)扉T,虎臥鳳閣”。譬如,藝術(shù)大師黃永玉說“功力不凡,充滿魔力”;國務(wù)院參事忽培元說“唐骨宋韻,溫文爾雅”;世界詩人大會(huì)主席楊允達(dá)說“行草風(fēng)神,蒼勁挺拔”;臺(tái)灣書法大家杜忠誥說“珠玉跳躍,芳華繽紛”;西安詩人沈奇說“文人風(fēng)骨,詩家精神”;衡陽王錦芳說“如沐春風(fēng),如臨畫境”;加拿大周岳平說“蒼勁飄逸,酣暢淋漓”;杭州黎志軍說“含蓄圓潤(rùn),得道中正”;美國王勇說“蕭散出塵,錯(cuò)落大致”。
洛夫:呵呵呵呵,這都是大家抬愛、錯(cuò)愛、謬愛,真心感謝大家!如果說有什么心得的話,還是我那篇文章中所說的:醉里得真如,微醺中揮毫比清醒時(shí)略好一些。你們家那幅“澹然無極而眾美從之”,還有那幅門聯(lián),都是在這種狀態(tài)下寫的,可說是我平生的兩幅得意之作。對(duì)了,向你推薦《唐詩解構(gòu)》這本書,印制得非常精美,稱得上一個(gè)典藏版,可以作為我在詩書兩方面結(jié)合的一個(gè)標(biāo)本。
甘建華:好一個(gè)“醉里得真如”!我看到痖弦先生有篇文章也是這么談您的書法。說到酒,我想您與黃永玉先生后來結(jié)緣,乃至于他能寫出那首著名的《在鳳凰歡迎洛夫》,都與1988年湘西之行喝酒鬼酒有關(guān)吧?
洛夫:那年8月從臺(tái)灣首次回大陸之前,湖南省作協(xié)主席孫健忠就寫信邀請(qǐng)我去湘西玩。9月3日早上,吉首酒廠派一輛面包車來長(zhǎng)沙接我們,除了孫健忠和詩評(píng)家李元洛,還有香港詩人犁青,以及湖南電視臺(tái)三位記者。第二天參觀酒廠,聽過王廠長(zhǎng)的經(jīng)營之道,品嘗新產(chǎn)品“酒鬼”和“湘泉”。“酒鬼”酒瓶設(shè)計(jì)得古樸雅致,用陶土制成的,外觀塑成一只麻袋,外表粗礪如一格格麻繩,說是出自湘西大畫家黃永玉之手。我雖然不善飲,但因?yàn)槭侵髻e,經(jīng)不住勸,多喝了兩杯,臉開始發(fā)燙,人也呈半醉狀態(tài)。那個(gè)王廠長(zhǎng)很靈光,馬上讓人取來筆墨宣紙請(qǐng)我題字。或許真是美酒的魔力,我不假思索,卷袖提筆,刷刷刷,信手寫下平生第一首打油詩:“酒鬼飲湘泉,一醉三千年。醒后再舉杯,酒鬼變酒仙。”第二年在北京舉辦的大陸名酒賽會(huì)中,吉首酒廠將這首詩和我的照片,印制成大量的廣告散發(fā)出去,“酒鬼”與“湘泉”兩種酒得以名列全國前茅。
甘建華:2004年6月,加拿大外交部副部長(zhǎng)彼塔·哈維德爾(petar havder)訪華,將您的書法作為國禮饋贈(zèng)中國外長(zhǎng)李肇星,聽說李肇星非常喜歡,是不是?
洛夫:我平時(shí)不怎么與官方接觸,這是性格使然,也是圖個(gè)清靜。那天接到加拿大駐中國大使館工作人員的電話,說是彼塔部長(zhǎng)要拜訪中國外長(zhǎng),想挑選一件最合適、最有意義的禮品,經(jīng)過反復(fù)討論,決定請(qǐng)我寫一幅書法作品。我與幾位友人商量,覺得我既是中國詩人,又是加拿大公民,這樣的善舉好事應(yīng)該成全,所以很高興地接下了這個(gè)民間外交任務(wù)。那幅書法是我獨(dú)創(chuàng)的新詩對(duì)聯(lián):“秋深時(shí)伊曾托染霜的落葉寄意;春醒后我將以融雪的速度奔回。”除了這幅書法作品,我還送了一本詩集給李肇星外長(zhǎng)。他也是一位詩人,愛好風(fēng)雅,后來特地托人向我表示謝忱。
甘建華:2008年10月,您在北京中國現(xiàn)代文學(xué)館舉辦“詩書畫三藝展”,新華社為此向全世界播發(fā)專電,這是對(duì)您文學(xué)藝術(shù)成就的最高肯定。
洛夫:這件事情的促成,主要感謝中國作協(xié)副主席陳建功。在此之前的2004年9月,我將長(zhǎng)詩《漂木》的手稿捐贈(zèng)給中國現(xiàn)代文學(xué)館收藏,他們二樓上有我的作品展示專柜。
甘建華:您與湘潭書法金石名家敖普安先生曾經(jīng)在加拿大搞過一次“詩魔之歌印集”,對(duì)不對(duì)?
洛夫:1992年春節(jié)我是在湖南衡陽過的,順便到湘潭朋友那兒玩,遇到了西泠印社社員敖普安,之前他給我刻過一方名章。這次見面我們很談得來,他主動(dòng)提出用篆刻為我的詩歌名句治印,我當(dāng)然求之不得。到了1997年夏天,他寄來150多枚詩印,加上我的40多幅書法作品,在溫哥華青云藝術(shù)中心舉辦詩書印聯(lián)展,這也算是一個(gè)創(chuàng)舉,一時(shí)成為中加兩國文化交流的美談。敖普安是一位用刀子寫詩的人,一位用石頭思考的藝術(shù)家。
甘建華:“為何雁回衡陽?因?yàn)轱L(fēng)的緣故!”這是您的名句,也是您的招牌書法。請(qǐng)問您第一次是在哪兒想起這句話、書寫這句話的?
洛夫:《鄉(xiāng)情比酒濃》這篇文章有記載,是在衡陽市工人文化宮。那天是1988年8月24日,活動(dòng)規(guī)模比較大,他們讓我留下墨跡作為紀(jì)念。眾目睽睽之下,我還是有點(diǎn)怯場(chǎng),略經(jīng)思索,寫下這12個(gè)大字。“因?yàn)轱L(fēng)的緣故”其實(shí)是我一首詩題,我的意思主要是感謝時(shí)代之風(fēng),這是一股東風(fēng),也是一股惠風(fēng),讓我這個(gè)游子順利回到祖國大陸,感受到了難得的親情和鄉(xiāng)情。誰知后來被迫越寫越多,30年來,這幅字估計(jì)外界流傳不少于幾百幅。那年我回鄉(xiāng)過春節(jié),發(fā)現(xiàn)衡陽市一家餐館將這幅字放成斗大,雕鏤刻在大門兩邊。還有船山路一家賓館也是這么干的,對(duì)此我也無可奈何。
忝為洛夫先生的衡陽同鄉(xiāng)后學(xué),我曾與其訂交十幾年,結(jié)下了深厚純樸的情誼。在其去年春天離世后,整理發(fā)表一篇長(zhǎng)達(dá)5萬字的訪談,引起了國內(nèi)外詩壇和學(xué)界的關(guān)注,紛紛贊譽(yù)為“良史”和“信史”,令我感到十分惶恐。值其逝世一周年之際,發(fā)布這篇詩書談藝錄,謹(jǐn)表對(duì)先生的無限崇敬和懷念之情,并希望有更多的人探討研究這一獨(dú)特的時(shí)代風(fēng)貌。
甘建華:您的一生兩度漂泊,從大陸到臺(tái)灣,再遠(yuǎn)至加拿大,仿若漂木一般,時(shí)常感到生命的無常與無奈,我從您的詩中也能察覺那股荒涼孤寂感。請(qǐng)問您的日常生活規(guī)律?有些什么樣的養(yǎng)生之道?
洛夫:我的日常生活還是蠻規(guī)律的。每天早上六點(diǎn)多鐘起床,到外面散散步,吃過早餐,上書房看書、練字,下午寫詩、會(huì)友。我總結(jié)了12個(gè)字,就是:讀書寫字,拈花惹草,吃喝玩樂。家中有一個(gè)好太太打理,也是“談笑有鴻儒,往來無白丁”,我的生活很愜意,我感謝上蒼待我如此之厚。
甘建華:“不經(jīng)意的/那么輕輕一筆/水墨次第滲開/大好河山為之動(dòng)容/為之顫栗/為之暈眩//所幸世上還留有/一大片空白/所幸左下側(cè)還有/一方小小的印章/面帶微笑”,這是您對(duì)水墨揮寫的感受。您的書法長(zhǎng)于魏碑漢隸,更精于行草,讓人一見便有欣悅愜意之感。您是從什么時(shí)候開始練習(xí)書法的?
洛夫:練習(xí)書法很早,少時(shí)在家里父親就讓我描紅,然而發(fā)現(xiàn)書法藝術(shù)之美卻很晚。那一年,我在臺(tái)北歷史博物館參觀歷代書法名作展,看到蘇東坡、黃庭堅(jiān)、米元章、董其昌、文征明、何紹基、翁同龢等名家的墨跡,紙質(zhì)都已泛黃了,但是字跡仍然生動(dòng)流暢,韻致絕佳。我連著看了兩天,終于,歷史復(fù)活了,藝術(shù)復(fù)活了,我的心也復(fù)活了,以前對(duì)中國毛筆書寫的不正確看法被糾正過來。
1983年3月8日,我到勝大莊書法研究中心報(bào)名,師從書法大師謝宗安先生。他是安徽人,號(hào)磊翁,臺(tái)灣中華書法學(xué)會(huì)發(fā)起人之一,對(duì)推動(dòng)臺(tái)灣地區(qū)書法藝術(shù)的發(fā)展和創(chuàng)新有很大的功勞。他從篆隸及六朝書法入手,筆法以側(cè)鋒為主,擷取石鼓文的線條,獨(dú)辟蹊徑,高標(biāo)一格,書法界譽(yù)其為“謝體”,在東南亞備受推崇和贊揚(yáng),在臺(tái)島內(nèi)外參加聯(lián)展或舉辦個(gè)展超過百次。
甘建華:但謝宗安先生是隸書名家,您卻是以行草名世,這是怎么回事呢?
洛夫:我確實(shí)是從隸書練起的。寫字必須臨帖,必須講究規(guī)范,不能像江湖書法家那樣亂寫,那樣就會(huì)把手寫壞,就像燒窯壞了坯子,改也改不過來。但是,這里面也有一個(gè)問題,就是隸書太過規(guī)范,限制了書法的藝術(shù)創(chuàng)作力,無法表現(xiàn)我的新詩創(chuàng)作意圖。于是,我就在謝先生的指導(dǎo)下,改練行書和草書,達(dá)到了感性與知性的平衡,形成了柔中帶剛、剛?cè)岵?jì)的特點(diǎn),也有人說是“詩中有書,書中有詩”。
甘建華:我這里記載有海內(nèi)外許多專業(yè)人士(書畫家、鑒藏家)對(duì)您書作的點(diǎn)評(píng),好像不約而同,都是兩句話、八個(gè)字的總結(jié)語,遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過庸常之輩動(dòng)輒上萬字論文百倍,讓我想起乾隆題《行穰帖》“龍?zhí)扉T,虎臥鳳閣”。譬如,藝術(shù)大師黃永玉說“功力不凡,充滿魔力”;國務(wù)院參事忽培元說“唐骨宋韻,溫文爾雅”;世界詩人大會(huì)主席楊允達(dá)說“行草風(fēng)神,蒼勁挺拔”;臺(tái)灣書法大家杜忠誥說“珠玉跳躍,芳華繽紛”;西安詩人沈奇說“文人風(fēng)骨,詩家精神”;衡陽王錦芳說“如沐春風(fēng),如臨畫境”;加拿大周岳平說“蒼勁飄逸,酣暢淋漓”;杭州黎志軍說“含蓄圓潤(rùn),得道中正”;美國王勇說“蕭散出塵,錯(cuò)落大致”。
洛夫:呵呵呵呵,這都是大家抬愛、錯(cuò)愛、謬愛,真心感謝大家!如果說有什么心得的話,還是我那篇文章中所說的:醉里得真如,微醺中揮毫比清醒時(shí)略好一些。你們家那幅“澹然無極而眾美從之”,還有那幅門聯(lián),都是在這種狀態(tài)下寫的,可說是我平生的兩幅得意之作。對(duì)了,向你推薦《唐詩解構(gòu)》這本書,印制得非常精美,稱得上一個(gè)典藏版,可以作為我在詩書兩方面結(jié)合的一個(gè)標(biāo)本。
甘建華:好一個(gè)“醉里得真如”!我看到痖弦先生有篇文章也是這么談您的書法。說到酒,我想您與黃永玉先生后來結(jié)緣,乃至于他能寫出那首著名的《在鳳凰歡迎洛夫》,都與1988年湘西之行喝酒鬼酒有關(guān)吧?
洛夫:那年8月從臺(tái)灣首次回大陸之前,湖南省作協(xié)主席孫健忠就寫信邀請(qǐng)我去湘西玩。9月3日早上,吉首酒廠派一輛面包車來長(zhǎng)沙接我們,除了孫健忠和詩評(píng)家李元洛,還有香港詩人犁青,以及湖南電視臺(tái)三位記者。第二天參觀酒廠,聽過王廠長(zhǎng)的經(jīng)營之道,品嘗新產(chǎn)品“酒鬼”和“湘泉”。“酒鬼”酒瓶設(shè)計(jì)得古樸雅致,用陶土制成的,外觀塑成一只麻袋,外表粗礪如一格格麻繩,說是出自湘西大畫家黃永玉之手。我雖然不善飲,但因?yàn)槭侵髻e,經(jīng)不住勸,多喝了兩杯,臉開始發(fā)燙,人也呈半醉狀態(tài)。那個(gè)王廠長(zhǎng)很靈光,馬上讓人取來筆墨宣紙請(qǐng)我題字。或許真是美酒的魔力,我不假思索,卷袖提筆,刷刷刷,信手寫下平生第一首打油詩:“酒鬼飲湘泉,一醉三千年。醒后再舉杯,酒鬼變酒仙。”第二年在北京舉辦的大陸名酒賽會(huì)中,吉首酒廠將這首詩和我的照片,印制成大量的廣告散發(fā)出去,“酒鬼”與“湘泉”兩種酒得以名列全國前茅。
甘建華:2004年6月,加拿大外交部副部長(zhǎng)彼塔·哈維德爾(petar havder)訪華,將您的書法作為國禮饋贈(zèng)中國外長(zhǎng)李肇星,聽說李肇星非常喜歡,是不是?
洛夫:我平時(shí)不怎么與官方接觸,這是性格使然,也是圖個(gè)清靜。那天接到加拿大駐中國大使館工作人員的電話,說是彼塔部長(zhǎng)要拜訪中國外長(zhǎng),想挑選一件最合適、最有意義的禮品,經(jīng)過反復(fù)討論,決定請(qǐng)我寫一幅書法作品。我與幾位友人商量,覺得我既是中國詩人,又是加拿大公民,這樣的善舉好事應(yīng)該成全,所以很高興地接下了這個(gè)民間外交任務(wù)。那幅書法是我獨(dú)創(chuàng)的新詩對(duì)聯(lián):“秋深時(shí)伊曾托染霜的落葉寄意;春醒后我將以融雪的速度奔回。”除了這幅書法作品,我還送了一本詩集給李肇星外長(zhǎng)。他也是一位詩人,愛好風(fēng)雅,后來特地托人向我表示謝忱。
甘建華:2008年10月,您在北京中國現(xiàn)代文學(xué)館舉辦“詩書畫三藝展”,新華社為此向全世界播發(fā)專電,這是對(duì)您文學(xué)藝術(shù)成就的最高肯定。
洛夫:這件事情的促成,主要感謝中國作協(xié)副主席陳建功。在此之前的2004年9月,我將長(zhǎng)詩《漂木》的手稿捐贈(zèng)給中國現(xiàn)代文學(xué)館收藏,他們二樓上有我的作品展示專柜。
甘建華:您與湘潭書法金石名家敖普安先生曾經(jīng)在加拿大搞過一次“詩魔之歌印集”,對(duì)不對(duì)?
洛夫:1992年春節(jié)我是在湖南衡陽過的,順便到湘潭朋友那兒玩,遇到了西泠印社社員敖普安,之前他給我刻過一方名章。這次見面我們很談得來,他主動(dòng)提出用篆刻為我的詩歌名句治印,我當(dāng)然求之不得。到了1997年夏天,他寄來150多枚詩印,加上我的40多幅書法作品,在溫哥華青云藝術(shù)中心舉辦詩書印聯(lián)展,這也算是一個(gè)創(chuàng)舉,一時(shí)成為中加兩國文化交流的美談。敖普安是一位用刀子寫詩的人,一位用石頭思考的藝術(shù)家。
甘建華:“為何雁回衡陽?因?yàn)轱L(fēng)的緣故!”這是您的名句,也是您的招牌書法。請(qǐng)問您第一次是在哪兒想起這句話、書寫這句話的?
洛夫:《鄉(xiāng)情比酒濃》這篇文章有記載,是在衡陽市工人文化宮。那天是1988年8月24日,活動(dòng)規(guī)模比較大,他們讓我留下墨跡作為紀(jì)念。眾目睽睽之下,我還是有點(diǎn)怯場(chǎng),略經(jīng)思索,寫下這12個(gè)大字。“因?yàn)轱L(fēng)的緣故”其實(shí)是我一首詩題,我的意思主要是感謝時(shí)代之風(fēng),這是一股東風(fēng),也是一股惠風(fēng),讓我這個(gè)游子順利回到祖國大陸,感受到了難得的親情和鄉(xiāng)情。誰知后來被迫越寫越多,30年來,這幅字估計(jì)外界流傳不少于幾百幅。那年我回鄉(xiāng)過春節(jié),發(fā)現(xiàn)衡陽市一家餐館將這幅字放成斗大,雕鏤刻在大門兩邊。還有船山路一家賓館也是這么干的,對(duì)此我也無可奈何。
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